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Un silencio repugnante
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alero
OVNI KING


Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 4:46 pm    Asunto: Responder citando

jfcho escribió:
... aquí el tema es el mismo.. no se justifica tamaña masacre por el secuestro de una persona...


dudo que otros paises tomarian acciones extremas como lo es la guerra. miremos el caso de japon y corea del norte. es sabido que corea del norte secuestro japoneses hace mucho tiempo y hubo reclamos diplomaticos pero no guerra. aunque no se puede excusar el secuestro de un lado o el otro lo que no debemos olvidar es que la region, el conflicto tiene profundas raices emocionales principalmente alimentadas por el fundamentalismo islamico por un lado y en un menor grado por el fundamentalismo religioso judio. cualquier cosas hara explotar esas emociones en ambos lados.
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una verdad a medias es una mentira completa.....
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DragonX
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Registrado: 26 Jul 2006
Mensajes: 22

MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 5:00 am    Asunto: Responder citando

Hezbollah claro que formalmente no es el ejército libanés, pero de "facto" es quién defende las fronteras sureñas del Líbano, con un gran apoyo popular. Si algún día se desplegase el ejército libanés en el sur del país, sería porque Hezbollah ya fuese el Ejército Libanés. Pocas más salidas hay. Por eso la petición de Israel que sea ese ejército el que ocupe el sitio de Hezbollah viene seguida de un bombardeo...al propio ejército libanés. Obviamente, para Israel, SOLO PARA ISRAEL, es un grupo terrorista. Los colonos israelíes armados hasta los dientes que fusilan a un palestino día sí, día no, o se cargan a niños de camino al cole, no son ni organización, ni ejército. Son unos simples capullos isralíes ¿Terroristas? Esa palabra está tan sobada por los campeones del terror que da asco usarla. Claro que lo son, colonos terroristas.

Que yo sepa, atacar a un contingente de soldados y capturar a un par para intercambiarlos por los cientos de presos tuyos, es una acción militar. Además, Hezbullah también incluyó en el trueque noblemente a los parlamentarios palestinos que Sà fueron secuentrados de verdad junto a cientos de niños ¿Los niños se capturan o secuestran? Eso sí, si esperas que Israel no ataque a civiles (el número de niños asesinados por Israel es increíble) estás listo: es su especialidad: joder a quién menos lo espera.

Sus "negros", "esclavos", "dominados", "inferiores" palestinos intentan lo que pueden ¿Sabes lo dificil que es matar a un soldado israelí? Se defienden como ratas, se protegen porque se aman a sí mismos. Aún así, la resistencia palestina ha realizado acciones espectaculares que merecen nuestro respeto, como el asesinato del ministro facistoide. Mataron a un implicado directo en la represión y la ocupación. Aún estan en la cárcel hasta los primos segundos de los implicados. De por vida. Lo normal es que no puedan acabar con ningún responsable directo o indirecto y se deban volver locos asesinándose ellos mismos mientras se llevan por delante a algunos israelíes civiles. Los halcones sionistas están encantados con esos atentados porque reafirman su convicción de que los palestinos serán expulsados y no hay nada que negociar.

Hablar de Hizbollah o Hamás como terroristas es ingenuo, metepata y seguidista del discurso limpiador de la imagen israelí. Y profundamente aburrido. Ninguna organización terrorista ha creado una organización asistencial, televisiones, guarderias . Si acaso son organizaciones que combaten la agresión israelí como pueden. Su vocación sería echarlos militarmente a patadas de sus territorios (la todos los habitantes de la zona) pero hacen lo que pueden. Ese país tiene la respuesta que ha creado y mimado. Si repartiese algunos Merkavas y Apaches entre los palestinos, seguramente asistiriamos a estupendos combates igualados. Por ahora no es así y la APLASTANTE MAYORÃA de víctimas no son israelies y sí civiles.
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jfcho
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Registrado: 22 Jun 2006
Mensajes: 235

MensajePublicado: Jue Ago 10, 2006 9:30 pm    Asunto: Responder citando

el poderoso ejercito de israel, lo unico que hace es matar a niños y mujeres...

vean este Link


http://www.voltairenet.org/article142645.html
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chavez.oliveros@gmail.com
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jfcho
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Registrado: 22 Jun 2006
Mensajes: 235

MensajePublicado: Vie Ago 11, 2006 5:57 pm    Asunto: Responder citando

I. Un poco de historia
La historia del pueblo judío, a semejanza de la de otras naciones, tiene un punto de partida difícil de precisar. De acuerdo con la Biblia, Abraham, considerado como el primero de los Patriarcas, fue originario de la ciudad de Ur, situada en la antigua Mesopotamia, zona geográfica que pertenece en su mayor extensión a la moderna Irak.
Abraham y su familia, por mandamiento de Dios según la Biblia, migraron de la Mesopotamia hacia el sudoeste, en dirección a Canaán, que se extiende entre la Mesopotamia y Egipto. En la relación bíblica, Jehová le dice a Abraham que si se traslada a Canaán, será bendecido y su simiente se tornará en una gran nación. Más adelante el relato refiere cómo Dios prometió que esa tierra pertenecería a sus descendientes. El punto de vista de los eruditos que aceptan el carácter histórico de la Biblia fija esa migración, aproximadamente, en el año 2.000 a.C., es decir hace unos 4000 años.
La Tierra de Canaán o - Judá, Palestina e Israel, como sucesivamente se la denominó - estaba situada en la línea de las grandes vías comerciales. Abraham fue el jefe de una tribu nómade que erraba a través de lo que es hoy el Néguev de la Israel contemporánea, teniendo por base a Beersheva.
Abraham tuvo dos hijos, Ismael e Isaac. Ismael fue hijo de Agar, criada o esclava de Abraham, en tanto que la madre de Isaac fue Sara, primera esposa de aquél. De acuerdo con la tradición, tanto judía como musulmana, Ismael fue el fundador de las naciones árabes .
Agar e Ismael fueron expulsados de la familia por Abraham, al parecer a instancias de Sara (Génesis 21.14).
El Génesis es el libro de Isaac y de sus descendientes, no de la otra línea de Abraham. De Ismael (uno de los profetas del Islam) nos dice: Fue Dios con el niño, y creció y habitó en el desierto, y de mayor fue arquero. (21-20). Después de eso apenas menciona su nombre, excepto para informarnos de que los dos hermanos, Isaac e Ismael , juntos enterraron a su padre Abraham (Ibrahim para los árabes) en Hebrón .
Los descendientes de Isaac emigraron a Egipto en el siglo 19 a.C, es decir hace unos 3800 años, escapando del hambre que reinaba en Canaán. No existe evidencia extra-bíblica sobre esta materia.
Los relatos bíblicos, confirmados por los estudios arqueológicos, indican que los judíos huyeron de Egipto, donde estaban sometidos a la esclavitud y llegaron (o volvieron) a Canaán en 1250 a.C, hace unos 3200 años.
Fueron colonizando y conquistando dicho territorio en lucha con otros pueblos, siguiendo el río Jordán hasta Jordania occidental.
Transcurrieron 1200 años durante los cuales los judíos fundaron una monarquía, combatieron con otros pueblos, lucharon entre ellos, fueron sucesivamente vencedores y vencidos hasta que los romanos los sometieron y cuando los judíos se rebelaron los derrotaron y los masacraron. Comienza entonces, hace 2000 años, la Diáspora (la dispersión de los judíos por el mundo).
Durante todo ese tiempo en distintos lugares del mundo los judíos fueron humillados, vejados y masacrados.
Esta persecución contra los judíos alcanzó su punto culminante con el Holocausto durante la Segunda Guerra Mundial.
Hacia fines del siglo XIX surgió el movimiento sionista que promovía el regreso de los judíos a Palestina, la antigua Canáan, tierra prometida por Jehová a Abraham.
Los judíos pioneros de la Aliah (retorno ) comenzaron a instalarse en Palestina desde entonces, pero se encontraron con que estaba habitada por los árabes hacía ya unos 1300 años.
En efecto, desde los siglos V-VI comenzaron a habitarla los árabes y en 630 Omar hizo edificar en Jerusalén la mezquita al-Aqsa y en 743 quedó constituido el califato árabe. Por Jerusalén pasaron sucesivamente los cruzados, que masacraron a los árabes y quemaron a los judíos en la sinagoga, los mogoles, etc. Hasta que Palestina pasó a formar parte del Imperio Otomano en el siglo XVI, situación que duró hasta la primera Guerra Mundial. Después quedó bajo mandato británico, conferido por las Sociedad de las Naciones en 1922.

Bajo al ocupación británica comenzaron cruentos enfrentamientos entre árabes y judíos y también entre grupos judíos y los ingleses. Ninguna de las tres partes escatimó cometer toda clase de atrocidades y actos terroristas.
Terminada la Segunda Guerra Mundial, bajo el impacto del Holocausto se planteó con fuerza el derecho de los judíos a establecer su propio Estado.
En 1947, la Asamblea General de la ONU decidió la partición de Palestina en dos Estados: uno judío y otro árabe. Pareció una solución salomónica, pues si bien los judíos invocan un derecho originario emanado de la promesa hecha por Jehová a Abraham, la realidad es que los judíos, encabezados por Josué, conquistaron por las armas Palestina 1200 años a. C. y permanecieron en ella hasta comienzos de la era cristiana y los árabes, que se instalaron en Palestina hace unos 1300 años todavía permanecen en ella, pese a todas las vicisitudes.
Los árabes rechazaron la decisión de la partición de Palestina en dos Estados y juraron luchar para destruir al recién creado Estado de Israel.
Comenzaron enseguida los enfrentamientos, los atentados y las guerras que duran hasta hoy.
Como consecuencia de las guerras, el Estado de Israel fue extendiendo el territorio que le asignó la decisión de la ONU, invocando razones de seguridad y también ocupando durante largos períodos territorios de países vecinos (Egipto, Siria y el Líbano) también invocando razones de seguridad.
El caso es que en los últimos sesenta años Israel se convirtió, principalmente con la ayuda de los Estados Unidos, en un Estado –enclave de Occidente en Medio Oriente - poderosamente armado con el material más sofisticado, lo que le permitió pasar del terrorismo de los pobres de la época de los grupos Irgun y Stern al terrorismo de los ricos, usando poderosas armas «inteligentes» para matar a sus enemigos, sin por ello dejar de cometer los llamados «daños colaterales » es decir violaciones sistemáticas del derecho internacional humanitario, matando civiles ajenos al conflicto, destruyendo infraestructuras civiles (viviendas, puentes, centrales eléctricas, suministros de agua potable y, para coronar todo, impidiendo también la llegada de la ayuda humanitaria).
Que es lo que está ocurriendo ahora en Gaza y en el Líbano.
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Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288

MensajePublicado: Vie Ago 11, 2006 9:15 pm    Asunto: Responder citando

jfcho,

la historia que presentaste esta casi completa porque te falto mencionar que la propuesta de crear el estado judio no comenzo en 1947 sino que comenzo con el tratado faisal-weissman y ademas que la razon por la que se procedio con lo que llamas la salomonica decision de separar a los judios de los arabes fue por la creciente violencia de parte de los arabes tales como las masacres de hebron y jerusalem. desafortunadamente los regidores britanicos no tuvieron la sapiencia de imponer el orde en ese momento.

un punto que me gustaria me explicara alguien es el porque se persiste en hablar de derecho internacional y en particular el derecho de la guerra cuando hezbollah no es un estado o ejercito sino una banda guerrillera que mantienen aun al mismo libano prisionero del temor. hezbollah no viste uniformes y se refugia en la poblacion civil por lo que lamentablemente cualquier ataque en contra de hezbollah termina afectando a civiles.
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Registrado: 22 Jun 2006
Mensajes: 235

MensajePublicado: Vie Ago 11, 2006 9:35 pm    Asunto: Responder citando

Alero.

No entiendo por que tu sigues defendiendo la masacre que Israel esta cometiendo... el secuestro de dos soldados no valen la masacre que han hecho.. para eso existen las relaciones Internacionales (en mi opinión “personal” me inclino a pensar que el mismo Mossad tuvo algo que ver con dicho secuestro, de esta manera tenían como justificar la masacre y la invasión), es mucha casualidad que secuestren soldados Israelíes casi al mismo tiempo en el Líbano y en Gaza..! te imaginas que la Guerrilla Colombiana entre y secuestre dos soldados Venezolanos y que nosotros destrozáramos a bombazos a Bogota por eso..?... te diré que hay muchas maneras de combatir una guerrilla... pero esta es la peor y la mas sanguinaria (por no decir que también es la más estúpida) y las potencias mundiales.. Bien gracias..

vuelve a ver este Link... ve lo que estan haciendo al pueblo Libanes.

http://www.voltairenet.org/article142645.html

saludos
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Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288

MensajePublicado: Vie Ago 11, 2006 9:50 pm    Asunto: Responder citando

jfcho escribió:
Alero.No entiendo por que tu sigues defendiendo la masacre que Israel esta cometiendo... el secuestro de dos soldados no valen la masacre que han hecho.. para eso existen las relaciones Internacionales...


entiende de una vez: yo no defiendo nada. preferiria que lo que esta pasando no estuviera pasando pero lamentablemente la comunidad internacional fallo una vez mas porque si aparte de la salida de israel de libano en el 2000 tambien se hubiese cumplido con el desarme de hezbollah no estuvieramos viendo esta guerra. no puedes ignorar la responsabilidad de hezbollah, del gobierno de libano y de la nefasta onu.

Cita:
(en mi opinión “personal” me inclino a pensar que el mismo Mossad tuvo algo que ver con dicho secuestro, de esta manera tenían como justificar la masacre y la invasión), es mucha casualidad que secuestren soldados Israelíes casi al mismo tiempo en el Líbano y en Gaza..! te imaginas que la Guerrilla Colombiana entre y secuestre dos soldados Venezolanos y que nosotros destrozáramos a bombazos a Bogota por eso..?... te diré que hay muchas maneras de combatir una guerrilla... pero esta es la peor y la mas sanguinaria (por no decir que también es la más estúpida) y las potencias mundiales.. Bien gracias..


puedes tener la opinon personal que quieras pero debes recordar que los mismos lideres de hezbollah no niegan sino que sostienen que el proposito de su accion de secuestro era el tener lo que ellos mismos denominan "moneda de cambio" o sea rehenes que pueden ser intercambiados por prisioneros que israel tiene. negar lo de los secuestros es irrisorio dado la admision de los mismos hezbollah y hamas.

estoy de acuerdo contigo en que combatir una guerrilla de esta manera no es la mejor manera pero mira la diferencia: en colombia el gobierno tiene un ejercito que persigue a la guerrilla. en el libano el gobierno de libano no tiene poder y se puede decir que es hasta intimidado por hezbollah.
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