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RACUM OVNI KING

Registrado: 05 Jun 2006 Mensajes: 1070 Ubicación: Bahia Blanca, Argentina
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Publicado: Mar Sep 12, 2006 4:51 am Asunto: septiembre 11 |
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Los «Científicos por la Verdad sobre el 11 de Septiembre» rechazan la versión oficial
En Estados Unidos, los «Científicos por la Verdad sobre el 11 de Septiembre» (Scholars for 9/11 Truth) ponen en duda la versión oficial sobre los atentados del 11 de septiembre, señalando que ésta «viola los principios de la física y de la ingeniería».
Después de varios años de investigaciones y la publicación de artículos y libros, esta asociación de universitarios, que reúne a personalidades del mundo científico y de medios militares, está convencida de que el World Trade Center sólo pudo ser destruido mediante una demolición controlada.
Las investigaciones han llevado a estos científicos a la conclusión de que el gobierno estadounidense no sólo sabía de los atentados sino que los planificó. Ahora se han dado a la tarea de utilizar todos los medios a su alcance, como la organización de conferencias y la publicación de artículos, para hacerlo saber al pueblo.
Esta asociación, a la que pertenecen unas cincuenta personalidades, fue fundada por David Ray Griffin, ex profesor de teología y autor de The New Pearl Harbor (2004) y The 9/11 Commission report: omissions and distorsions (2004).
La dirige Morgan Reynold, profesor emérito de economía en la Universidad A&M, de Texas, y ex consejero del presidente George W.Bush.
La asociación cuenta además con el apoyo de Andreas Von Bulow, ex ministro alemán de Investigación y Tecnología, autor de Die CIA und der 11. September. Internationaler Terror und die Rolle der Geheimdienste y miembro de Axis for Peace.
En 2005, el millonario Jimmy Walter ofreció un millón de dólares a quien logre probar que las Torres Gemelas del World Trade Center pudieron desplomarse sin la utilización de explosivos. Ni siquiera los propios expertos oficiales se han atrevido a tratar de aceptar el reto. Nadie ha reclamado el premio.
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27/1/2006 - Elecciones palestinas: Estados Unidos subvenciona a Al Fatah
25/1/2006 - Balance militar Irak 2005: el cinismo del Pentágono
Fuente _________________ El mundo "no" pertenece a los que saben, sino a los que aprenden.
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alero OVNI KING

Registrado: 27 Ene 2006 Mensajes: 1288
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Publicado: Mar Sep 12, 2006 6:28 am Asunto: |
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las teorias de conspiracion abundan respecto a todo.....que si castro, o la mafia o los sovieticos se volaron a kennedy? que si fue mentira que se aterrizo en la luna? que si elvis o pedro infante no estan muertos? que si hitler no murio en berlin? que si esto o aquello, en fin.....las teorias de conspiracion parecen ser parte del folklore y la verdadera curiosidad debe ser el saber porque?
quizas sea simplemente porque la fantasia vende mas que la realidad? es acaso esta la razon por la que tantas personas confunden una novela (el codigo da vinci) poniendola por encima de la realidad? o quizas sea la paranoia y desconfianza que los individuos han desarrollado acerca de sus gobiernos. ese es un tema interesante.
911 fue un dia tragico para la humanidad no por el lugar donde fueron estos atentados sino que porque desde hitler no se habia visto la voluntad de cometer un asesinato en masa.....2,900+ personas de 90 paises murieron ese dia. _________________ una verdad a medias es una mentira completa..... |
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pavel24 oz@ latin@


Registrado: 02 Ago 2006 Mensajes: 333
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Publicado: Jue Sep 14, 2006 7:16 pm Asunto: |
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| alero escribió: | las teorias de conspiracion abundan respecto a todo.....que si castro, o la mafia o los sovieticos se volaron a kennedy? que si fue mentira que se aterrizo en la luna? que si elvis o pedro infante no estan muertos? que si hitler no murio en berlin? que si esto o aquello, en fin.....las teorias de conspiracion parecen ser parte del folklore y la verdadera curiosidad debe ser el saber porque?
quizas sea simplemente porque la fantasia vende mas que la realidad? es acaso esta la razon por la que tantas personas confunden una novela (el codigo da vinci) poniendola por encima de la realidad? o quizas sea la paranoia y desconfianza que los individuos han desarrollado acerca de sus gobiernos. ese es un tema interesante.
911 fue un dia tragico para la humanidad no por el lugar donde fueron estos atentados sino que porque desde hitler no se habia visto la voluntad de cometer un asesinato en masa.....2,900+ personas de 90 paises murieron ese dia. |
Alero estas alegando no argumentando, y seria bueno ver como tratas de hacerlo, porque las torres duraron solo 9 segundos en derrumbarse, y eso fisicamente amigo mio, es imposible.
Mejor apaga el televisor y abre los ojos. _________________ ¿Cuántos muertos debe sumar una banda terrorista para alcanzar la categoría de ejército? |
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alero OVNI KING

Registrado: 27 Ene 2006 Mensajes: 1288
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Publicado: Vie Sep 15, 2006 2:27 am Asunto: |
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| pavel24 escribió: | Alero estas alegando no argumentando, y seria bueno ver como tratas de hacerlo, porque las torres duraron solo 9 segundos en derrumbarse, y eso fisicamente amigo mio, es imposible.
Mejor apaga el televisor y abre los ojos. |
1) mecanica popular hizo una revision de toda la evidencia para probar que esas teorias no son correctas:
http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html
2) en la facultad de ingenieria de una prestigiosa universidad en australia estudiaron los planos e hicieron diversos analisis para concluir porque las torres cayeron:
http://www.civil.usyd.edu.au/wtc.shtml
3) otro reporte de alto contenido tecnico respecto a las torres y porque cayeron:
http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/Eagar-0112.html
estos son solo tres de la multitud de fuentes de informacion preparada por personas que tienen el conocimiento requerido. leelo si te interesa aprender y descubrir la verdad o ignoralos si quieres seguir creyendo en fantasias.
la pregunta obvia es porque, porque hay personas que persisten en la teoria de que fue algo planeado? en el tiempo que tengo en este pais he visto personas que desean publicidad hacer cualquier cantidad de cosas para tener esa publicidad. porque? patatas verdes, te aseguro que estos tipos escriben un libro, ganan millones y los bobos que compran los libros ni cuenta se dan de que fueron usados para que esta gente se enriqueciera.
dejame darte unas peculiaridades respecto a ese grupo de personas que mencionaste: sabes cuantos ingenieros estructurales hay en el grupo? zero!! sabes cuantas de esas personas comprenden o hablan arabe? zero!!
en todo el grupo hay dos ingenieros (uno de los cuales que se llama judy wood renuncio del grupo criticando el reporte de ellos) que no practican ingenieria y tampoco tienen estudios apropiados para el estudio. el colegio de ingenieros de los usa consta de 139,000 miembros y ni uno solo es miembro de este grupo. asi que quienes son estos "expertos"? teologos, literatos, psicologos, en fin personas que obviamente no estan remotamente calificadas para esta discusion.
pero repito pavel, la verdad nos hace libres asi que o la buscas o no? es tu decision. la mia la he tomado ya hace un tiempo. _________________ una verdad a medias es una mentira completa..... |
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pavel24 oz@ latin@


Registrado: 02 Ago 2006 Mensajes: 333
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Publicado: Lun Sep 18, 2006 3:05 am Asunto: |
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Todavía el régimen cristiano-fascista-sionista de Bush nos mantiene con más preguntas que respuestas y más mentiras que verdades sobre lo ocurrido. Pero antes de adentrarnos en este escrito me gustaría poder aclarar desde el principio dos verdades las cuales me parecen de gran trascendencia.
Primero, no nos confundamos, Bush no es estúpido, el utiliza muy sabiamente la estrategia de gobernar estúpidamente. O sea, juega al pendejo y de pendejo no tiene nada. Tampoco es bruto, sino que gobierna salvajemente con la intención de confundir. Como representante de los intereses de la clase dominante, Bush es muy calculador, consistente, malicioso y persistente cuando tiene que defender, preservar y patrocinar estos intereses. Estas son algunas razones por las cuales la clase dominante lo escogió como parte de la clase gobernante.
Segundo, en el gobernar estúpidamente y salvajemente, existe la intención calculada de no permitírsenos el que podamos ver los rostros de una serie de personas y/o instituciones que producen la agenda de gobierno que él como marioneta política debe de implementar. De aquí la necesidad de poder entender como es que en Estados Unidos la clase gobernante implementa la agenda de gobierno de la clase dominante. Permítanme darle dos ejemplos. El primero en Estados Unidos. Políticamente hablando, ¿que diferencia existe entre George W. Bush y Hillary Clinton? Políticamente hablando ninguna, porque ambos responden a los intereses de la clase dominante. Bush dentro de su rudeza de vaquero frustrado y Hillary dentro de su refinamiento de Barbie malograda tienen una agenda contraria al pueblo. Para el otro ejemplo desplacémonos a mi patria, la tierra de Mamá Tingó, la República Dominicana. ¿Qué diferencia hay entre un supuesto bruto llamado Hipólito Mejía y un supuesto intelectual llamado Leonel Fernández? Ninguna, el pueblo estaba jodido bajo la presidencia de Mejía y sigue jodido bajo la presidencia de Leonel. ¿Por qué? Porque uno con su brutalidad y el otro con su intelectualidad, son dos sirvientes de la clase dominante dominicana y mandaderos de la política intervencionista de Estados Unidos. O sea, ambos son enemigos del pueblo. De aquí la necesidad, en este asunto del 11-S, de no individualizar y comenzar a hablar de un régimen político. ¡Esto es mucho más grande que Bush!
De aquí también el poder tener claro que las políticas del régimen de Bush, al responder a los intereses de la clase dominante, se tienden a proyectar como un nuevo orden mundial. Este viejo orden fue el que Ronald Reagan y George Bush padre, contra su política militarista y expansionista nos trataron de meter por boca y nariz. Observe cuidadosamente como todos los asesores del Presidente Bush vienen de la escuela de Reagan y Bush padre. O sea, el diablo los cría y ellos se juntan.
Este viejo orden, en donde las acumulaciones de ganancias económicas de unas corporaciones están por encima de la inversión social en el pueblo, se distingue por su capacidad monstruosa de explotación, opresión y exclusión. Este viejo orden de la gente rica sigue amurallado en la trinchera del capitalismo neoliberal utilizando sus armas: Guerras de agresión o preventivas; torturas y detenciones indefinidas; destrucción del ambiente global; ataques contra los derechos reproductivos y la salud pública internacional; secuestros de personas y mantenerles en cárceles militares secretas; mentir; establecer una teocracia cristiana-sionista; violación a los derechos humanaos y civiles; espionaje cibernético; campaña xenofóbica contra inmigrantes indocumentad@s; criminalización de la religión islámica; tergiversación oportunista de la religión cristiana; demonización de las comunidades árabes; etc. Dentro de este operativo de guerra contra la humanidad y de hegemonía política, Estados Unidos está haciendo todo lo que puede para debilitar a la nueva Corte Penal Internacional (COI), la cual es un tribunal permanente mundial con capacidad para procesar a toda persona que cometa los crímenes que él y su régimen de gobierno están cometiendo: actos de genocidio, crímenes de guerra o crímenes contra la humanidad.
También podemos sumarle a sus crímenes la manera tan absurda de cómo después del 11-S el régimen de Bush aumentó la violación e intervención de soberanías nacionales. Menciono solo tres en esta ocasión. Comencemos con Venezuela en donde han surgido nuevas acusaciones contra el régimen de Bush de pretender lograr un cambio de gobierno en Venezuela por uno que pueda responder a sus intereses.
La Associated Press logró obtener una serie de documentos "secretos" los cuales muestran que la Agencia de Estados Unidos para el Desarrollo Internacional, USAID, le otorgó más de 26 millones de dólares a opositores del presidente Hugo Chávez en los últimos cuatro años. Esto una vez más corrobora que la verdadera oposición al gobierno Bolivariano lo sigue siendo el gobierno de Estados Unidos. Por otro lado, tenemos a Cuba y el documento dizque de transición de gobierno que el gobierno de Washington preparó y en el cual admite el dar unos 80 millones de dólares a grupos que tengan la capacidad de desactivar al gobierno cubano, esto incluye acciones terroristas, hasta lograr un cambio de gobierno por uno que responda a los intereses de Washington.
El tercer ejemplo lo es Puerto Rico, la colonia más importante del imperio más poderoso del mundo. La violación de la soberanía nacional es tan seria que este 23 de septiembre se cumple el primer aniversario del asesinato de Filiberto Ojeda Ríos, Comandante del Ejército Popular Boricua-Macheteros, y ya el régimen de Bush a través del Buró Federal de Investigaciones (FBI) con un informe desvergonzado exoneró al FBI y justificó el asesinato de este líder del movimiento descolonizador e independentista de Puerto Rico.
Aclarado esto, entonces nos podemos preguntar, ¿qué ha pasado con el régimen de Bush después del 11-S de 2001? El panorama socio-político después de cinco años nos pone de frente a tres teorías de conspiración, una del gobierno y dos del pueblo, de lo ocurrido el 11- S.
Una teoría de conspiración, la del gobierno, nos dice que Osama bin Laden es la persona responsable de estos atentados. Luego se sumó a esta versión del gobierno que Saddam Hussein es la persona causante de las acciones terroristas del 11-S; que Irak tenía armas de destrucción masiva; y que esta gente tenía planes de utilizar estas armas contra el pueblo de Estados Unidos. De aquí el declararle la guerra, comenzando por Afganistán y pasando luego por Irak. Hay que señalar que las acusaciones originales para llevarnos a estas guerras ilegales e inmorales fueron descartadas por información concreta, pero las mismas mentiras se siguen manufacturando como medidas ideológicas de control social con la intención de fabricar una opinión popular. Aquí los medios de comunicación, los cuales responden a los intereses del capitalismo corporativo, realizaron una labor increíble de fabricar un consenso popular a través de la desinformación, manipulación de la información y de la mentira. Al extremo de autocensurarse y no realizar críticas contra el régimen de Bush porque alguien dijo que esto es antipatriótico. ¡Vaya patriotismo despabilado el que se inventan en ese país!
La segunda teoría de conspiración nos dice que el gobierno de Estados Unidos plantó explosivos en las Torres Gemelas con la intención de más adelante acusar a Osama bin Laden y a Saldan Hussein. Y por supuesto, esto fue una buena oportunidad para alimentar el dolor del pueblo y a la misma vez su venganza con acciones bélicas bajo el banderín del patriotismo blandengue que nos quiere hacer creer que estas cosas suceden porque hay gente que odia nuestra democracia.
La tercera teoría de conspiración surge dentro del contexto de Pearl Harbor. O sea, el gobierno de Estados Unidos similar a Pearl Harbor (7de diciembre de 1947) sabía de antemano, a través de su sistema de inteligencia, que los japoneses iban a lanzar un ataque militar a la base militar de Pearl Harbor, no hicieron nada y esto incluye el no alertar a sus soldados dejándoles morir. Este "sacrificio nacional" se utilizó como justificación para ir a una guerra contra Japón y a la misma vez lanzar y poner en prueba la capacidad de destrucción de la bomba atómica. Este tipo de acciones también se trató de utilizar contra Cuba en los años de 1960 cuando se planificó el poner una serie de bombas contra civiles aquí en Estados Unidos con la intención posterior de echarle la culpa al gobierno revolucionario de Cuba y de esta manera justificar una invasión. O sea, en esta tercera teoría de conspiración se sostiene que el gobierno sabía muy bien lo que iba a suceder el 11 de septiembre de 2001 pero no lo detuvo porque era una buena oportunidad para justificar su agenda imperialista, colonialista y expansionista a través de acciones militares. Aunque, nos dice esta teoría, que esta gente del régimen de Bush no tenía claro el impacto de destrucción humana y material de los atentados.
De aquí el que acuso el gobierno de Bush de terrorismo militar porque en todas estas teorías el resultado es el mismo: que Estados Unidos pueda establecer en el mundo una dictadura militar, política y económica. De aquí las invasiones a Afganistán e Irak y las pretensiones de poder invadir a Irán, Corea del Norte, Venezuela y a Cuba, poniendo gobiernos títeres que respondan a sus intereses. De nuevo, las acciones terroristas del 11-S fueron y siguen siendo utilizadas por el régimen totalitario de Bush para llevar a cabo campañas bélicas de terror dizque contra el terrorismo. Para estas acciones militares de poder luchar dizque contra el terrorismo su régimen de gobierno está proponiendo para el año 2007 un presupuesto de $470 billones de dólares para el Pentágono. Esto no incluye los presupuestos de otras agencias de gobierno como por ejemplo la CIA.
Véanlo de esta manera, en sus acciones guerreras este gobierno con la excusa del 11-S gasta más o menos unos $776 billones de dólares al año en acciones y/o materiales militares. En arroz y habichuelas esto significa que cada un minuto que pasa esta gente gasta un poco mas de un millón de dólares. En gastos acumulativos, quienes saben mucho de estos asuntos no han dicho que desde el 1948 el gobierno de Estados Unidos ha gastado unos $15 trillones de dólares en asuntos militares. Mientras tanto no hay servicios médicos o educativos adecuados, el desempleo sigue creciendo, los salarios no responden al costo de vida, etc.
Por otro lado la industria de prisiones sigue creciendo y cada vez tenemos más cárceles y más policías y menos escuelas, hospitales, maestros y doctores. O sea, luego del 11-S, este régimen de Bush agudizó la política de no invertir socialmente para mejorar la calidad de vida del pueblo, mientras tanto, tiene patatas verdes para enriquecer a unas corporaciones las cuales cada día se hacen más ricas.
Tomen por ejemplo el historial del Vice-presidente de Estados Unidos, Dick Cheney. Este señor en cuatro ocasiones evadió el ir a la guerra de Vietnam. Como Secretario de Defensa del gobierno de George H. W. Bush, padre, nos llevó a guerras contra Panamá y Afganistán y ahora bajo el gobierno de Bush hijo está involucrado en las guerras de invasión contra Afganistán e Irak y sigue buscando como la manera de declararle una guerra a otros países: Irán, Corea del Norte, Venezuela y Cuba, por solo mencionar algunos. Similar a Bush, a este señor le encantan las guerras como estrategias de producción de ganancias económicas, pero que las peleen otros. Para este señor, guerras significan ganancias y acumulación económicas.
Curiosamente, directa o indirectamente Cheney tiene sus manos por lo menos en dos empresas que están envueltas en asuntos militares. Por un lado está Halliburton, en donde él tiene acciones por unos $45 millones de dólares y de la cual era su administrador hasta que llegó a la vice-presidencia. Los contratos millonarios de esta empresa en la reconstrucción de Irak son alarmantes y dan muestras de conflictos de intereses al ser el presidente que funciona con el título de vice-presidente. Con la excusa del 11-S esta gente destruye y luego reconstruye y se hacen multimillonarios explotando el dolor del pueblo. Y por otro lado está Lockheed Martin, en donde su esposa Lynne Cheney es parte de la junta de directores. Esta es la empresa que logró obtener un contrato del gobierno por cientos de millones de dólares para la construcción de aviones de guerra los cuales se usaran para la defensa de la nación.
El 11-S le sigue ofreciendo a otras empresas estadounidenses contratos jugosos los cuales son orquestados en la formula polito-militar de primeramente declarar una guerra, luego destruir con bombas lo que existe en un país y posteriormente envían a esta empresas con contratos millonarios a reconstruir lo que destruyeron. En este negocio está TRW ($14 billones), Boeing ($11.6 millones), General Dynamics ($4.6 millones) y Reytheon ($6.4 millones), entre otras. Este círculo cerrado del sistema capitalista le permite a esta gente seguir haciéndose ricos pero necesitan guerras para generar mayores ingresos.
Mientras tanto, y para no ir muy lejos, 1 de cada 8 personas en Estados Unidos vive en la pobreza. O sea, en el país más rico del mundo tenemos unos 37 millones de personas viviendo en la pobreza, mendigando lo que van a comer cada día. Religiosamente esto es un pecado capital y políticamente esto es un terrorismo de estado en donde se utiliza el arma de destrucción masiva más potente que tenemos en el mundo: el hambre.
¿Por qué coño Bush no sale a destruir a este terrorismo y se deja de tanta hipocresía? Porque él es culpable de estos crímenes contra la humanidad. Y después se da en el pecho con una Biblia y sus oraciones y no sale de la Iglesia porque ese es el lugar en donde Dios está. ¿Cuándo este nefasto entenderá que hace rato está bombardeando a nuestro Dios en Afganistán y en Irak y le está matando de hambre aquí en Estados Unidos?
Este tipo de cristianismo me da repugnancia. Prefiero mil veces gentes ateas con la práctica de la solidaridad radical, que a una persona religiosa enemiga de la justicia. A la verdad que este 11-S se ha convertido en una muy buena excusa para que el régimen de Bush pueda ocultar verdades y promover mentiras para su beneficio. Y todavía hay gente que en verdad cree que él es el paladín de la democracia en la lucha contra el terrorismo. ¿Cuándo se darán cuanta que el Presidente de Estados Unidos y su régimen político, es una organización terrorista? Esta gente inventa el terror, promueve el terror, mercadea el terror, bendice el terror, esparce el terror, alimenta el terror y mata por ese terror.
Estamos diciendo que en el mundo, unas 46 millones de personas mueren cada año porque no tienen algo para comer o por malnutrición. Este mal del capitalismo puede ser erradicado con una distribución equitativa de los recursos que Dios nos dio en vez de unos pocos seguir acumulando. ¿Por qué coñazo Bush no para ya de utilizar convenientemente al 11-S y se deja de tantas payasadas y sale a destruir estas armas de destrucción masiva? Porque él es culpable de estos crímenes contra la humanidad.
De aquí el que en este 5to. aniversario del 11-S acuso al gobierno de Bush de seguir convirtiéndose en un régimen de fanatismo cristiano, de orquestar una dictadura fascista, de promover un expansionismo militarista y de bendecir el terrorismo sionista. El 11-S también ha sido una excusa para este gobierno teocrático de montar una agenda en contra de los derechos reproductivos de la mujer, en particular el derecho al aborto; lanzar una campaña desinformativa concerniente al VIH/SIDA diciéndonos que la abstención sexual es la cura para el SIDA; y que la homosexualidad, la prostitución y el usar drogas son las razones para contraer el VIH/SIDA. Mientras tanto, cada día que pasa este régimen de gobierno le sigue quitando patatas verdes a los servicios que se deben ofrecer a personas con el VIH/SIDA y no se invierten los billones que se invierten en asuntos militares para poder encontrar la cura para este mal.
Igualmente el régimen de Bush justifica con el 11-S arrestos, secuestros, torturas, desapariciones y asesinatos, o sea, de crímenes contra la humanidad. _________________ ¿Cuántos muertos debe sumar una banda terrorista para alcanzar la categoría de ejército? |
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alero OVNI KING

Registrado: 27 Ene 2006 Mensajes: 1288
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Publicado: Lun Sep 18, 2006 4:18 am Asunto: |
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don pavel, gusto verle de regreso y con las pilas recargadas por lo que parece.....asi que sigues con las conspiraciones bueno a cada quien lo que le anime. dejame apuntar nada mas unas cosas respecto a ciertos aspectos de lo que comentas.....
| pavel24 escribió: | | Primero, no nos confundamos, Bush no es estúpido, el utiliza muy sabiamente la estrategia de gobernar estúpidamente...Estas son algunas razones por las cuales la clase dominante lo escogió como parte de la clase gobernante. |
supongo que desconoces enormemente como funciona el sistema de gobierno de los usa y digo esto porque asumes erroneamente que el presiidente aqui tiene la libertad de accion que tiene uno en latinoamerica pero dejame decirte que no es asi. no se puede negar que existen grupos de poder como en cualquier pais pero la cohesion que presumes simplemente no existe. como puedo aseverar esto? viviendo aqui dia a dia por casi una decada y media.
| Cita: | | Políticamente hablando, ¿que diferencia existe entre George W. Bush y Hillary Clinton? Políticamente hablando ninguna, porque ambos responden a los intereses de la clase dominante. Bush dentro de su rudeza de vaquero frustrado y Hillary dentro de su refinamiento de Barbie malograda tienen una agenda contraria al pueblo. |
otra aseveracion que esta lejana de la realidad. hillary es una liberal y politicamente esta muy distante de george. de hecho, mientras bill clinton era centrista hillary siempre ha sido una persona de centro-izquierda a pesar de que esto te pueda causar sorpresa. claro que cuando se habla de una izquierda en los usa no es comparable con la izquierda populista de chavez o la moderada de lula.
| Cita: | | Este viejo orden, en donde las acumulaciones de ganancias económicas de unas corporaciones están por encima de la inversión social en el pueblo, se distingue por su capacidad monstruosa de explotación, opresión y exclusión. |
este tema es interesante y curiosamente yo tambien tenia una creencia similar a la tuya respecto a la pobreza en los usa hasta que tome unos cursos en macroeconomia en los que entendi mas respecto a las cifras estadisticas y aunque si existen hogares donde hay pobreza en los usa tambien hay factores externos que impactan el porque: inmigrantes ilegales que no tienen la libertad y beneficios que tendrian siendo legales, hogares donde la droga o el alcoholismo son un problema y madres jovenes solteras. como dije, es un tema interesante.
sin embargo tengo tambien una pregunta: porque existen los niveles de pobreza que vemos en todos los paises que eran comunistas? en china hay casi 200 millones de pobres y cuando digo pobres no me refiero a pobres como en los usa sino que a miseria absoluta. de cuba y los demas paises que aun mantienen el comunismo ni que decir. recordemos que mientras cuba puede pretender que los usa es culpable por su pobreza (lo cual es tambien falso) que puedes decir de la union sovietica y sus satelites? de china? porque despues de tanto tiempo bajo el comunismo esas sociedades estan en la miseria?
miremos a china, desde que china abrio su economia y establecio una economica de mercado ha reducido sus niveles de pobreza!! ese capitalismo maquiavelico persiste en dar resultados a pesar de sus obvias imperfecciones.
| Cita: | | La tercera teoría de conspiración surge dentro del contexto de Pearl Harbor... |
de todos los posibles argumentos de una conspiracion este es realmente el unico que es viable y si fue asi la historia lo demostrara. _________________ una verdad a medias es una mentira completa..... |
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VIVA_FIDEL latin@


Registrado: 01 Ago 2006 Mensajes: 67 Ubicación: Villa Tesei . Argentina
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Publicado: Mar Sep 19, 2006 12:10 am Asunto: |
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Esos documentales de discovery channel en los cuales se esfuerzan por tratar de explicar que las torres se desploman por los aviones y el calor y etc , hasta el mas ingenuo se da cuenta que ellos mismos le tiraron los aviones y despues las demolieron para que quede como el "GRAN ATENTADO DEL SIGLO".
ES MAS QUE OBIO QUE FUE EL AUTOATENTADO DEL 11 DE SEPTIEMBRE.
| Cita: |
911 fue un dia tragico para la humanidad no por el lugar donde fueron estos atentados sino que porque desde hitler no se habia visto la voluntad de cometer un asesinato en masa.....2,900+ personas de 90 paises murieron ese dia. |
30000 ARGENTINOS DESAPARECIDOS Y/O ASESINADOS NO ES UNA TRAGEDIA MAYOR QUE LA DEL 11 DE SEPTIEMBRE??? O COMO VOS DECIS NO ERA POR EL LUGAR DONDE SUCEDIERON??
HAY MUCHAS MAS TRAGEDIAS PERPETRADAS POR NORTEAMERICA ,CLARO QUE ESTA TAMBIEN ESTA ENTRE ELLAS , YA QUE LA GENTE DIJO HABER OIDO SECUENCIAS DE EXPLOSIONES , COSA QUE SE HACE EN UNA DEMOLICION DE EDIFICIO , TAMBIEN QUE LAS TORRES SE HALLAN DESPLOMADO SOBRE SI MISMAS NO ES NADA CASUAL , TENIENDO EN CUENTA LA ALTURA QUE TIENEN , Y DESPUES LO DEL PENTAGO ES LA EVIDENCIA MAS CLARA QUE EXISTE , DE QUE SE TIRARON UN MISILASO.
PENSANDO EN EL SISTEMA DE JUSTIFICACIONES UTILIZADO POR NORTEAMERICA PARA LA INVASION DE MEDIO ORTIENTE , NO ESCAPA A LA REALIDAD QUE ISRAEL TAMBIEN LO UTILIZE , PARA SUS PLANES DE EXPANSION.
CHE ALERO VOS QUE SOS TAN SABIO , ¿ENVENENAR A LA POBLACION CIVIL PALESTINA , METIENDOLE VENENOS PARA QUE LA CALIDAD DE SU ESPERMA DISMINUYA , NO NOS ESTA DICIENDO ALGO? COMO QUERES QUE SE LLEGUE A LA PAZ CUANDO LOS COLONOS HACEN ESTE TIPO DE COSAS, ¿Y TUS DERECHOS HUMANOS?QUE SON TAN BIEN DEFENDIDOS POR LOS ISRAELIES Y LOS YANQUIS.
BASTA DE HIPOCRESIA
http://www.voanews.com/spanish/archive/2006-03/2006-03-02-voa7.cfm
TAMBIEN TE RECOMIENDO QUE VEAS LA PELICULA DE LA CUAL SE HABLA CAPAZ QUE TE HAGA RECAPACITAR SOBRE LO QUE DECIS. _________________ "Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar." |
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alero OVNI KING

Registrado: 27 Ene 2006 Mensajes: 1288
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Publicado: Mar Sep 19, 2006 10:53 am Asunto: |
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| VIVA_FIDEL escribió: | | Esos documentales de discovery channel en los cuales se esfuerzan por tratar de explicar que las torres se desploman por los aviones y el calor y etc , hasta el mas ingenuo se da cuenta que ellos mismos le tiraron los aviones y despues las demolieron para que quede como el "GRAN ATENTADO DEL SIGLO". |
fidel, en que universidad te has graduado de ingeniero estructural? cuando tuviste la oportunidad de examinar los materiales como ingeniero de materiales? cuando estudiaste los planos originales y detalles de resistencia de materiales de los 70 cuando las torres fueron construidas?
| Cita: | | 30000 ARGENTINOS DESAPARECIDOS Y/O ASESINADOS NO ES UNA TRAGEDIA MAYOR QUE LA DEL 11 DE SEPTIEMBRE??? O COMO VOS DECIS NO ERA POR EL LUGAR DONDE SUCEDIERON?? |
donde he dicho yo que el lugar donde suceda una tragedia es relevante para denunciarla?
asumo que te refieres a la guerra contra el terrorismo y si es asi pues creo que debes recordar que no fueron gringos los que tomaron esas acciones sino que argentinos y asimismo creo recordar que ante el miedo que las sociedades tenian del marxismo totalitario y las guerrillas los militares en su tiempo contaban con el apoyo de un gran segmento del pueblo. claro que como es siempre el caso las sociedades pretenden lavarse las manos de lo que sus militares hicieron porque de no hacerlo asi tendrian que ver en el espejo que los 30000 desaparecidos no son unicamente culpa del ejercito sino que de toda una sociedad que prefirio sacrificar inocentes junto con los que promovian la violencia marxista.....
| Cita: | | CHE ALERO VOS QUE SOS TAN SABIO , ¿ENVENENAR A LA POBLACION CIVIL PALESTINA , METIENDOLE VENENOS PARA QUE LA CALIDAD DE SU ESPERMA DISMINUYA , NO NOS ESTA DICIENDO ALGO? |
por favor provee fuentes de informacion NEUTRALES respecto a esto.
| Cita: | | TAMBIEN TE RECOMIENDO QUE VEAS LA PELICULA DE LA CUAL SE HABLA CAPAZ QUE TE HAGA RECAPACITAR SOBRE LO QUE DECIS. |
no preciso de ver la pelicula para comprender la motivacion y racionalizacion de esta gente. mas que ver una pelicula he tenido suficientes intercambios a nivel personal con musulmanes para comprender de donde vienen y no, nada me puede hacer recapacitar si con eso quieres decir que claudique mi firme oposicion al terrorismo. lastima que luther king y gadhi no son imitados en su metodologia de luchar con la no-violencia. violencia solo engendrara violencia..... _________________ una verdad a medias es una mentira completa..... |
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RACUM OVNI KING

Registrado: 05 Jun 2006 Mensajes: 1070 Ubicación: Bahia Blanca, Argentina
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Publicado: Mar Sep 19, 2006 3:07 pm Asunto: |
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| alero escribió: | no fueron gringos los que tomaron esas acciones sino que argentinos y asimismo creo recordar que ante el miedo que las sociedades tenian del marxismo totalitario y las guerrillas los militares en su tiempo contaban con el apoyo de un gran segmento del pueblo. claro que como es siempre el caso las sociedades pretenden lavarse las manos de lo que sus militares hicieron porque de no hacerlo asi tendrian que ver en el espejo que los 30000 desaparecidos no son unicamente culpa del ejercito sino que de toda una sociedad que prefirio sacrificar inocentes junto con los que promovian la violencia marxista.....
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álero, sos un tipo muy ilustrado no lo dudo, pero si estudias bien la historia argentina veras, que los que tanto defiendes eran bien conciente de lo que ocurria con la junta militar en los 70, tres Administraciones estadounidenses consecutivas ,las de Ford, Carter y Reagan, colaboraron con la junta militar, pese a ser plenamente conscientes de los crímenes y atrocidades que se estaban cometiendo en Argentina en el nombre de la "lucha contra el terrorismo". Los gobiernos norteamericanos estaban bien informados de lo que sucedía gracias a la estrecha relación de los funcionarios de la Embajada con los militares que dirigían los "escuadrones de la muerte" y los centros de tortura....
sin embargo, Washington veía estas acciones criminales como algo necesario para salvaguardar los intereses de EEUU y los de la élite gobernante argentina....che, no te parece un discurso similar al que nos ofrecen hoy??
en el momento en que tuvo lugar el golpe de estado de 1976 en Argentina, el actual vicepresidente Dick Cheney era el jefe de personal de la Casa Blanca. Él había servido anteriormente en el seno de la Administración Nixon y, más tarde, en el equipo de transición que dispuso la transferencia de poderes a la Administración Ford tras el estallido del escándalo Watergate y la dimisión de Nixon. Por su parte, el actual secretario de Defensa, Donald Rumsfeld, ocupaba entonces la misma posición que en la actualidad. Desde ésta posición, Rumsfeld supervisó la coordinación de la ayuda militar a la junta militar argentina y a otros regímenes dictatoriales que estaban utilizando sus ejércitos para reprimir y masacrar a sus propios pueblos....la realidad es que existen sólidos fundamentos para enjuiciar por el cargo de crímenes contra la humanidad a varios de los principales dirigentes norteamericanos de la actualidad. algunos de estos dirigentes, como Cheney y Rumsfeld, tienen también muchas preguntas que responder acerca de su papel en los crímenes cometidos hace ahora un cuarto de siglo en Argentina bajo el mismo eslogan de la "lucha contra el terrorismo" que se utiliza hoy....ellos proporcionaron el apoyo indispensable que diversos regímenes dictatoriales, como el de Argentina y otros, necesitaban para matar y torturar a decenas de miles de personas y encarcelar a varios cientos de miles más  _________________ El mundo "no" pertenece a los que saben, sino a los que aprenden.
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alero OVNI KING

Registrado: 27 Ene 2006 Mensajes: 1288
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Publicado: Mar Sep 19, 2006 11:00 pm Asunto: |
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| RACUM escribió: | | álero, sos un tipo muy ilustrado no lo dudo, pero si estudias bien la historia argentina veras, que los que tanto defiendes eran bien conciente de lo que ocurria con la junta militar en los 70, tres Administraciones estadounidenses consecutivas ,las de Ford, Carter y Reagan, colaboraron con la junta militar, pese a ser plenamente conscientes de los crímenes y atrocidades que se estaban cometiendo en Argentina en el nombre de la "lucha contra el terrorismo". |
racum dejame primero clarificar una cosa: no defiendo esos regimenes. no hay excusa para lo que hicieron. segundo, quedemos claros que una sociedad no es una masa que actua al unisono, dentro de una sociedad existe un gran numero de fuerzas e intereses que actuan en una combinacion de maneras. mi punto era y es que en ese momento historico la mayoria de esas fuerzas sociales no solo en la argentina sino que en los demas paises de latinoamerica se desentendieron de lo que esos regimenes hacian porque sumidas en el utilitarianismo miraron el mayor benefico de no caer bajo el control del comunismo. si esta actitud utilitaria era dirigida por propaganda, realidad, percepcion, etc eso es otro tema de discusion. es por esto que digo que la responsabilidad primaria descansa en cada una de esas sociedades mas esto no quiere decir que los usa carece de un grado de responsabilidad moral en el asunto. _________________ una verdad a medias es una mentira completa..... |
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