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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1051
Ubicación: bogota colombia
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 Publicado: Mie Nov 29, 2006 10:22 pm Asunto: los animales tienen alma? |
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Viendo, otros temas, me surge esta interrogante, que me parece muy conveniente, la afirmacion, de que solo los seres humanos la tienen.
QUE ARGUMENTAN?
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RACUM
OVNI KING
Registrado: 05 Jun 2006
Mensajes: 1070
Ubicación: Bahia Blanca, Argentina
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| Publicado: Jue Nov 30, 2006 2:53 am Asunto: |
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buen tema!...mira e leido poco sobre el tema...pero creo que "si" tienen alma...
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El mundo "no" pertenece a los que saben, sino a los que aprenden.
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alero
OVNI KING
Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
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| Publicado: Jue Nov 30, 2006 6:46 am Asunto: |
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los animales tienen un alma en el sentido que tienen vida mas no tienen el espiritu eterno que los seres humanos tenemos. dentro del contexto Biblico la palabra "nephesh" se utiliza tanto para humanos como animales cuando se hace mencion a la vida que tienen.
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una verdad a medias es una mentira completa..... |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1051
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Jue Nov 30, 2006 1:00 pm Asunto: |
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| alero escribió: | | los animales tienen un alma en el sentido que tienen vida mas no tienen el espiritu eterno que los seres humanos tenemos. dentro del contexto Biblico la palabra "nephesh" se utiliza tanto para humanos como animales cuando se hace mencion a la vida que tienen. |
Pero, en ese tema escrito por seres humanos, como hicieron para establecer eso, de el espiritu eterno, sin acudir a basarsen en una verdad absoluta, sin discucion?
Que estudio, determino que el hombre si tiene espíritu eterno y los animales no?
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alero
OVNI KING
Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
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| Publicado: Jue Nov 30, 2006 4:39 pm Asunto: |
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| hugobriel escribió: | | alero escribió: | | los animales tienen un alma en el sentido que tienen vida mas no tienen el espiritu eterno que los seres humanos tenemos. dentro del contexto Biblico la palabra "nephesh" se utiliza tanto para humanos como animales cuando se hace mencion a la vida que tienen. |
Pero, en ese tema escrito por seres humanos, como hicieron para establecer eso, de el espiritu eterno, sin acudir a basarsen en una verdad absoluta, sin discucion?
Que estudio, determino que el hombre si tiene espíritu eterno y los animales no? |
teologicamente y tomando como punto de partida la Biblia creo que la respuesta es clara: Dios creo el hombre a su imagen y semejanza. el resto de la creacion siendo divina no es un reflejo de Dios y cual es pues la semejanza entre Dios y el hombre ya que todos somos diferentes fisica, emocional y mentalmente? la semejanza es espiritual ya que nuestra identidad no proviene de instintos sino que de la personalidad unica de cada individuo.
ahora, cientificamente la pregunta logica es: tienes tu un alma? no existe ciencia alguna que pueda probar que tienes o no tienes un alma mas sin embargo estas ahi, tecleando, pensando y sintiendo la realidad de tu existencia. no eres la carne ni el intelecto ya que como han habido multiples casos de muertes temporales en los que la precepcion de la existencia propias no cesa durante esas experiencias. tiene un animal esas experiencias? no lo podemos saber pero lo que si sabemos es que lo que llamamos "amor" y demas caracteristicas de personalidad son mas bien el resultado del instinto del animal. otro factor que creo debe ser obvio es que aparte de ser un animal social el ser humano es un animal que tiene un caracter moral o dime: has visto casos de racismo entre un doberman y un san bernardo? has visto un perro saltar a salvar otro perro cuando es atacado por otro animal? finalmente debo mencionar que esta conversacion respecto a los animales proviene mas bien del sentimentalismo que tenemos por los animalitos que alegran nuestra vida pero, y las hormigas que? tiene alma una hormiga? una bacteria? hay un cielo para las amebas?
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una verdad a medias es una mentira completa..... |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1051
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Jue Nov 30, 2006 8:47 pm Asunto: |
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| alero escribió: | | hugobriel escribió: | | alero escribió: | | los animales tienen un alma en el sentido que tienen vida mas no tienen el espiritu eterno que los seres humanos tenemos. dentro del contexto Biblico la palabra "nephesh" se utiliza tanto para humanos como animales cuando se hace mencion a la vida que tienen. |
Pero, en ese tema escrito por seres humanos, como hicieron para establecer eso, de el espiritu eterno, sin acudir a basarsen en una verdad absoluta, sin discucion?
Que estudio, determino que el hombre si tiene espíritu eterno y los animales no? |
teologicamente y tomando como punto de partida la Biblia creo que la respuesta es clara: Dios creo el hombre a su imagen y semejanza. el resto de la creacion siendo divina no es un reflejo de Dios y cual es pues la semejanza entre Dios y el hombre ya que todos somos diferentes fisica, emocional y mentalmente? la semejanza es espiritual ya que nuestra identidad no proviene de instintos sino que de la personalidad unica de cada individuo.
ahora, cientificamente la pregunta logica es: tienes tu un alma? no existe ciencia alguna que pueda probar que tienes o no tienes un alma mas sin embargo estas ahi, tecleando, pensando y sintiendo la realidad de tu existencia. no eres la carne ni el intelecto ya que como han habido multiples casos de muertes temporales en los que la precepcion de la existencia propias no cesa durante esas experiencias. tiene un animal esas experiencias? no lo podemos saber pero lo que si sabemos es que lo que llamamos "amor" y demas caracteristicas de personalidad son mas bien el resultado del instinto del animal. otro factor que creo debe ser obvio es que aparte de ser un animal social el ser humano es un animal que tiene un caracter moral o dime: has visto casos de racismo entre un doberman y un san bernardo? has visto un perro saltar a salvar otro perro cuando es atacado por otro animal? finalmente debo mencionar que esta conversacion respecto a los animales proviene mas bien del sentimentalismo que tenemos por los animalitos que alegran nuestra vida pero, y las hormigas que? tiene alma una hormiga? una bacteria? hay un cielo para las amebas? |
''Dios creo el hombre a su imagen y semejanza''
Si eso es asi, desde el punto de vista fisico, para que nesesita Dios dos ojos al frente, con una amplitud visual de 180 grados aprox?
Para que nesesita Dios, andar en dos piernas(bipedo)?
o las dos orejas, manos, cerebro del tamaño humano?
Y del supuesto punto de vista espiritual, que para mi es sentimental racional, para que nesesita Dios tener Rabia?
o tener Temor?
o tener curiosidad? etc.
Por que si es a imagen y semejansa, debe ser todo eso, o no?
Dios es un ser a imagen de un ideal de humano, mas bien?
un sueño de lo que creemos los humanos que somos?
Y Hablando de los seres sociales, nosotros, en la evolucion, descubrimos, que ayudando a otros seres humanos, prolongamos la especie, eso es instinto.
Si usted, averigua sobre los perros, ellos tambien son sociales, y si usted se mete con uno de la manada, todos los demas salen a apoyarlos, que el perro de su ejemplo, no haya ayudado al otro, me permite inferir, que no era de la manada.
Como nosotros, que cuando no es de nuestra comunidad, no nos importa.
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alero
OVNI KING
Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
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| Publicado: Vie Dic 01, 2006 6:09 pm Asunto: |
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| hugobriel escribió: | ''Dios creo el hombre a su imagen y semejanza''
Si eso es asi, desde el punto de vista fisico.....Y del supuesto punto de vista espiritual, que para mi es sentimental racional, para que nesesita Dios tener Rabia?o tener Temor? o tener curiosidad? etc. Por que si es a imagen y semejansa, debe ser todo eso, o no? |
como mencione en el post anterior la semejanza fisica no es a la que teologicamente nos referimos sino a la espiritual y partiendo de ahi es que vemos dentro del mismo relato Biblico lo que conocemos como la caida del ser humano que es donde la habilidad humana de auto-percepcion conllevo al temor al perder la comunion original con Dios asi como los demas sentidos espirituales que tu mencionas.
| Cita: | Dios es un ser a imagen de un ideal de humano, mas bien?
un sueño de lo que creemos los humanos que somos? |
para ti, no para mi ya que no me considero que soy como Dios y entiendo perfectamente que soy inferior a Dios.
| Cita: | | Si usted, averigua sobre los perros, ellos tambien son sociales, y si usted se mete con uno de la manada, todos los demas salen a apoyarlos, que el perro de su ejemplo, no haya ayudado al otro, me permite inferir, que no era de la manada. |
valgame pues, resulta que tengo perros y lo que he notado es que cuando se asustan salen corriendo sin ninguna consideracion si los otros estan bien o no. ademas, piensa en esto: si tu teoria fuese cierta pues que suerte tendria un leon frente a un sindicato organizado de zebras que en una accion militar le arremetan a patadas al susodicho leon.....que podria morir una zebra o salir herida seria obvio pero el leon moriria.
| Cita: | | Como nosotros, que cuando no es de nuestra comunidad, no nos importa. |
quizas algunos pero la historia nos ensena una larga serie de eventos donde personas de diferentes comunidades actuan al unisono por la simple y senciall razon que es lo mas correcto de hacer, un ejemplo? los muchos blancos que marcharon con martin luther king en su campana por los derechos de los negros. repito, muestrame donde los perros se han revuelto en apoyo moral a los gatos? o las abejas en apoyo moral al genocidio que comete el individuo que rocia su patio con insecticida?
volverias tu el rostro ante la necesidad de una persona atrapada en una situacion en que quizas pereceria?
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una verdad a medias es una mentira completa..... |
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alero
OVNI KING
Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
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| Publicado: Vie Dic 01, 2006 6:10 pm Asunto: |
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| hugobriel escribió: | ''Dios creo el hombre a su imagen y semejanza''
Si eso es asi, desde el punto de vista fisico.....Y del supuesto punto de vista espiritual, que para mi es sentimental racional, para que nesesita Dios tener Rabia?o tener Temor? o tener curiosidad? etc. Por que si es a imagen y semejansa, debe ser todo eso, o no? |
como mencione en el post anterior la semejanza fisica no es a la que teologicamente nos referimos sino a la espiritual y partiendo de ahi es que vemos dentro del mismo relato Biblico lo que conocemos como la caida del ser humano que es donde la habilidad humana de auto-percepcion conllevo al temor al perder la comunion original con Dios asi como los demas sentidos espirituales que tu mencionas.
| Cita: | Dios es un ser a imagen de un ideal de humano, mas bien?
un sueño de lo que creemos los humanos que somos? |
para ti, no para mi ya que no me considero que soy como Dios y entiendo perfectamente que soy inferior a Dios.
| Cita: | | Si usted, averigua sobre los perros, ellos tambien son sociales, y si usted se mete con uno de la manada, todos los demas salen a apoyarlos, que el perro de su ejemplo, no haya ayudado al otro, me permite inferir, que no era de la manada. |
valgame pues, resulta que tengo perros y lo que he notado es que cuando se asustan salen corriendo sin ninguna consideracion si los otros estan bien o no. ademas, piensa en esto: si tu teoria fuese cierta pues que suerte tendria un leon frente a un sindicato organizado de zebras que en una accion militar le arremetan a patadas al susodicho leon.....que podria morir una zebra o salir herida seria obvio pero el leon moriria.
| Cita: | | Como nosotros, que cuando no es de nuestra comunidad, no nos importa. |
quizas algunos pero la historia nos ensena una larga serie de eventos donde personas de diferentes comunidades actuan al unisono por la simple y senciall razon que es lo mas correcto de hacer, un ejemplo? los muchos blancos que marcharon con martin luther king en su campana por los derechos de los negros. repito, muestrame donde los perros se han revuelto en apoyo moral a los gatos? o las abejas en apoyo moral al genocidio que comete el individuo que rocia su patio con insecticida?
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1051
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Vie Dic 01, 2006 9:04 pm Asunto: |
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| alero escribió: | | hugobriel escribió: | ''Dios creo el hombre a su imagen y semejanza''
Si eso es asi, desde el punto de vista fisico.....Y del supuesto punto de vista espiritual, que para mi es sentimental racional, para que nesesita Dios tener Rabia?o tener Temor? o tener curiosidad? etc. Por que si es a imagen y semejansa, debe ser todo eso, o no? |
como mencione en el post anterior la semejanza fisica no es a la que teologicamente nos referimos sino a la espiritual y partiendo de ahi es que vemos dentro del mismo relato Biblico lo que conocemos como la caida del ser humano que es donde la habilidad humana de auto-percepcion conllevo al temor al perder la comunion original con Dios asi como los demas sentidos espirituales que tu mencionas.
| Cita: | Dios es un ser a imagen de un ideal de humano, mas bien?
un sueño de lo que creemos los humanos que somos? |
para ti, no para mi ya que no me considero que soy como Dios y entiendo perfectamente que soy inferior a Dios.
| Cita: | | Si usted, averigua sobre los perros, ellos tambien son sociales, y si usted se mete con uno de la manada, todos los demas salen a apoyarlos, que el perro de su ejemplo, no haya ayudado al otro, me permite inferir, que no era de la manada. |
valgame pues, resulta que tengo perros y lo que he notado es que cuando se asustan salen corriendo sin ninguna consideracion si los otros estan bien o no. ademas, piensa en esto: si tu teoria fuese cierta pues que suerte tendria un leon frente a un sindicato organizado de zebras que en una accion militar le arremetan a patadas al susodicho leon.....que podria morir una zebra o salir herida seria obvio pero el leon moriria.
| Cita: | | Como nosotros, que cuando no es de nuestra comunidad, no nos importa. |
quizas algunos pero la historia nos ensena una larga serie de eventos donde personas de diferentes comunidades actuan al unisono por la simple y senciall razon que es lo mas correcto de hacer, un ejemplo? los muchos blancos que marcharon con martin luther king en su campana por los derechos de los negros. repito, muestrame donde los perros se han revuelto en apoyo moral a los gatos? o las abejas en apoyo moral al genocidio que comete el individuo que rocia su patio con insecticida? |
''valgame pues, resulta que tengo perros y lo que he notado es que cuando se asustan salen corriendo sin ninguna consideracion si los otros estan bien o no. ademas, piensa en esto: si tu teoria fuese cierta pues que suerte tendria un leon frente a un sindicato organizado de zebras que en una accion militar le arremetan a patadas al susodicho leon.....que podria morir una zebra o salir herida seria obvio pero el leon moriria''
????
La teologia, no es el unico refernte que existe, los naturalistas, en sus estudios, o si se ve unos capitulos en animal planet, demuestran que lo que dije de los perros, es cierto, en especial los que dieron origen a los canidos, que son los lobos, en ese canal, vemos a menudo escenas de lobos, peleando con un oso que se metio en su territorio, o de las abejas, enfrentando un avispon japones, las hienas, haciendo correr a un leon y quitandole su presa,etc. ''y no emplearon tecnicas militares humanas''.
Lode las zebras, lo entiendo como un chiste sarcastico, fuera de contexto, por que esto no lo he referido, y por la naturaleza de estos animales, solo se limitan a correr. Al igual que el ejemplo de sarcasmo y razonamiento inverso de los perros, con los gatos, y las abejas, que referente a ellas, si actuan en sociedad y se defienden asi, ademas que tienen un sistema de comunicacion, basado en una danza, donde dan direccion y distancia, de un sitio hallado por una exploradora.
HAY QUE MIRAR OTROS CONOCIMIENTOS, Y NO DESCALIFICAR SIN CONOCER.
Yo a la teologia, le rescato, su excelente, modo de razocinio, para argumentar de una manera, que convence y hace parecer cierto, algo que no se palpa, ni se ve, me parece un arte muy bien pensado, y pues viendo sus resuultados es eficas, por que convence.
Lode las comunidades, si es cierto, pero como casos aislados, por que el ser humano, tiene la caracteristica, de poder pensar individualmente y resistirse o superar sus instintos. Y estas personas actuan por ser consecuentes con una manera de pensar y no solo lo piensan, sino que lo manifiestan.
Pero lo de lo correcto?
Que es lo correcto?
LO QUE CONVIENE. ESO ES LO CORRECTO.
y QUE CONVIENE?
SOBREVIVIR
Instinto de conservacion.
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alero
OVNI KING
Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
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| Publicado: Dom Dic 03, 2006 6:57 am Asunto: |
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| hugobriel escribió: | | HAY QUE MIRAR OTROS CONOCIMIENTOS, Y NO DESCALIFICAR SIN CONOCER. |
si recuerdo correctamente este tema es acerca de si los animales tienen alma o no. el estudio del alma cae dentro de la filosofia y va muy relacionada con la teologia por lo que dejar de lado la teologia y filosofia en esta discusion es como ir de pesca sin la cana de pescar.
las referencias que haces de programas de television y estudios de la vida animal no tienen nada que ver con el alma. sabemos que los animales operan dentro del ambito de los instintos. las abejas protegen el panal no por el sacrifico abnegado sino que porque ese es su instinto. las hienas tambien actuan en base a un instinto que se puede considerar cuasi-social pero si observas las hienas hoy dia operan igual que las hienas hace un siglo, cinco siglos, un milenio porque el instinto es replicado geneticamente. pero nosotros los seres humanos somos hoy dia muy diferentes de los que estuvieron antes que nosotros.
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