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Autor Mensaje
Cordobés
Master King


Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 630
Ubicación: Córdoba, Argentina
MensajePublicado: Mie Dic 06, 2006 4:20 am    Asunto: Responder citando
Alero, una vez más veo que hablás porque es gratis. No tenés la menor idea de lo que decís.
Te cuento algo: cuando Ernesto Guevara vio que era necesario defenderse de la dominación estadunidense, vio como aliado conveniente a la URSS. Incluso, esto tuvo su costo, como fue la crisis de los misiles.
Es verdad que Cuba y el régimen soviético fueron aliados, y que esta alianza permitió a Cuba unas cuantas cosas buenas, como financiamiento, apoyo en tecnologías, recursos, etc. Pero también es cierto que luego Guevara entra en contradicciones con el bloque soviético. Y es ahí donde se ve la clara vocación antiimperialista de la revolución cubana.
Luego de la muerte del CHE, y a partir de la caída del muro de Berlín, Cuba entra en lo que dieron en llamar el “período especial”, es decir la carencia de su aliado estratégico. Muchos años más tarde, la economía cubana crece.
Cuba brinda a quien lo necesite asistencia en salud y en educación. Aportó al plan de erradicación del analfabetismo en Venezuela, y hoy lo hace en Bolivia. 150 chicos argentinos hoy disfrutan de una beca para estudiar medicina en la isla. Y hoy mi gobierno reconoce los títulos de esos futuros profesionales.
Cuba tiene hoy la mortalidad infantil más baja de América. Nominalmente es igual a la de EEUU, pero dentro de EEUU el parámetro no es constante. No goza de la misma condición de salud la población blanca que la negra o la latina.
La deserción escolar, un mal terrible en el continente, es cero en Cuba.
Todo lo anterior significa que espera a Cuba (salvo acción violenta externa) un hermoso futuro, con Fidel o sin él. Los datos que te muestro significan que hoy los niños cubanos no se enferman de males previsibles, y además de eso se educan, y con un nivel muy alto.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE, sin dudarlo
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La verdad es siempre revolucionaria
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alero
OVNI KING


Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
MensajePublicado: Mie Dic 06, 2006 5:36 am    Asunto: Responder citando
Cordobés escribió:
Alero, una vez más veo que hablás porque es gratis. No tenés la menor idea de lo que decís.
Te cuento algo: cuando Ernesto Guevara vio que era necesario defenderse de la dominación estadunidense, vio como aliado conveniente a la URSS. Incluso, esto tuvo su costo, como fue la crisis de los misiles.


cordobes el que no sabe eres tu. el acercamiento a los sovieticos fue por parte de los castro y no del che quien era un simple apendice en ese cuerpo. raul castro era el comunista activo que eventualmente llevo a fidel al comunismo. el che hacia los mandados de los castro pero tenia una posicion conflictiva con kruschev ya que el che era mucho mas radical que los mismos sovieticos por lo que el che sentia mas compatibilidad ideologica con el comunismo de mao. el climax de esta polarizacion del che se puso en relieve cuando el conspiro con el entonces tercer hombre de mas poder en cuba: juan almeida!! quien segun sabemos por documentos secretos que son ahora desclasificados tanto en los usa como en los viejos archivos sovieticos habia hecho un trato con los kennedy para dar un golpe de estado en contra de castro!! el che fue participe en ese complot y esa accion culmino en la traicion de castro quien mando al che a la muerte en bolivia donde los mismos comunistas rehusaron darle apoyo y aun mas le entregaron al ejercito boliviano. tanto tu como pavel pueden seguir creyendo las fantasias que quieran acerca del che guevara quien no es mas que la coca cola de los comunistas, un producto innecesario. yo francamente prefiero la verdad.

Cita:
Luego de la muerte del CHE, y a partir de la caída del muro de Berlín, Cuba entra en lo que dieron en llamar el “período especial”, es decir la carencia de su aliado estratégico. Muchos años más tarde, la economía cubana crece.


"periodo especial" que divertido. deberian decirle mejor el periodo en que no tenian de donde mendigar porque es triste que un pais con tanta tradicion de trabajo este en una situacion calamitosa.

Cita:
150 chicos argentinos hoy disfrutan de una beca para estudiar medicina en la isla. Y hoy mi gobierno reconoce los títulos de esos futuros profesionales.


Y? que rayos prueba eso? mexico tambien tiene becas y un medico mexicano es muchisimo mejor entrenado que uno cubano y?

no voy a discutir contigo acerca de cuba porque tu lista propaganda mientras yo prefiero la realidad. esa realidad es expresada mejor por la doctora hilda molina, fundadora del centro de renovacion neurologica en la habana, ministra y asesora de castro en materias medicas, y miembro del congreso cubano. esta doctora renuncio denunciando el apartheid medico que existe hoy dia en cuba donde los extranjeros a cambio de dolares son los que reciben los mejores tratamientos mientras los cubanos carecen del servicio medico mitico que uds los izquierdista se tragan como pescaditos mordiendo el anzuelo. cuba si tiene personas muy capacitadas pero esa capacidad es desperdiciada en un sistema donde no hay incentivos para el progreso individual.
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una verdad a medias es una mentira completa.....
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Cordobés
Master King


Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 630
Ubicación: Córdoba, Argentina
MensajePublicado: Jue Dic 07, 2006 6:26 am    Asunto: Responder citando
alero escribió:
documentos secretos que son ahora desclasificados tanto en los usa como en los viejos archivos sovieticos habia hecho un trato con los kennedy para dar un golpe de estado en contra de castro!! el che fue participe en ese complot y esa accion culmino en la traicion de castro quien mando al che a la muerte en bolivia.


Pregunta: por qué, y para qué EEUU desclasifica ahora esos documentos? No te hace pensar en que se trate de una operación política?
No es más que la gran mentira de la CIA sobre supuesta lucha interna entre el Che y Fidel. Solo vil mentira imperialista, que busca debilitar un proceso ya imposible de parar. No te la creas tan ingenuamente. A Estados Unidos no le interesa la justicia en Cuba. Solo le preocupa cualquier amenaza a su ambición de poder.
Veo que te cuesta un poco ver la realidad. La realidad de un país que busca el control del mundo. El petróleo en oriente, el agua en mi país, la conservación del poder patotero en Cuba o Venezuela. O Bolivia.
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alero
OVNI KING


Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
MensajePublicado: Jue Dic 07, 2006 8:26 am    Asunto: Responder citando
Cordobés escribió:
Pregunta: por qué, y para qué EEUU desclasifica ahora esos documentos? No te hace pensar en que se trate de una operación política?


no. en los usa existe un proceso denominado de libre acceso a la informacion veras, en los usa cuando se fundo la federacion se vio la necesidad de evitar los controles que permiten el totalitarismo. la libertad de informacion no es una teoria, es una practica en los usa y te lo digo no porque sea del imperio sino como un observador objetivo. las leyes prescriben que 50 anos despues de un evento -siempre y cuando el contenido de la informacion no conlleve a una situacion que afecte la seguridad nacional- estos documentos son desclasificados. el gobierno tambien puede desclasificar documentos antes de ese tiempo pero no puede evitar que se desclasifiquen sin someterlo a consideracion del congreso. ademas recuerda que los documentos tambien provienen del lado sovietico ya que la kgb tenia informacion que es hoy irrelevante dado que la ussr ya no existe.

Cita:
A Estados Unidos no le interesa la justicia en Cuba. Solo le preocupa cualquier amenaza a su ambición de poder.
Veo que te cuesta un poco ver la realidad. La realidad de un país que busca el control del mundo. El petróleo en oriente, el agua en mi país, la conservación del poder patotero en Cuba o Venezuela. O Bolivia.


porque es que la izquierda persiste en hablar de los usa como si fuese un ente individual con un pensamiento comun? dentro de los usa existen opiniones encontradas respecto al embargo, respecto a diversas situaciones de politica exterior. te repito que no necesito me digas los errores de los usa porque ya los conozco pero si creo que hay que ser honesto y reconocer que los usa ha tenido una influencia positiva en su afan de promover la democracia y el respeto a la libertad. que si los usa apoyo en su momento a pinochet, somoza y videla es cierto pero lo hizo dentro del marco de la guerra fria y la verdad es que castro, kim jong ill, pol pot son tan malos como lo eran pinochet, somoza o videla simplemente que eran los tiranos del comunismo sovietico. pero dime, que llevo a la caida de pinochet? de somoza? de esos tiranos? no fue acaso tambien los usa una vez que la guerra fria termino? hace unos dias un expresidente centroamericano fue detenido cuando arribo a miami y su visa le fue revocada y fue regresado a su pais por el simple hecho de que esta catalogado como corrupto por la justicia de los usa!! y este expresidente era un derechista que fue aliado de los usa durante su estadia en el poder!!

tenemos que estar claros en una cosa: los usa tiene intereses mundiales argentina no. si argentina fuese la potencia mundial no pensarias como lo haces y entonces seria argentina la que estaria protegiendo sus intereses alrededor del mundo. no es ni bueno ni malo, es simplemente una realidad. la pregunta que tenemos que responder es como vivimos y accionamos con esa y las demas realidades que nos afectan.
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Cordobés
Master King


Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 630
Ubicación: Córdoba, Argentina
MensajePublicado: Jue Dic 07, 2006 9:16 pm    Asunto: Responder citando
alero escribió:
...en los usa existe un proceso denominado de libre acceso a la informacion veras, -siempre y cuando el contenido de la informacion no conlleve a una situacion que afecte la seguridad nacional-


Amigo: en el amor, en la guerra, y en la política, todo está permitido. Vos lo decís con toda claridad: la condición es la seguridad nacional. Y fue esa la premisa que generó los golpes de estado en Sudamérica.
Hoy, la versión Bush de esa doctrina es el concepto de guerra preventiva Escuchaste hablar de esto?
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Cordobés
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Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 630
Ubicación: Córdoba, Argentina
MensajePublicado: Jue Dic 07, 2006 9:19 pm    Asunto: Responder citando
alero escribió:
porque es que la izquierda persiste en hablar de los usa como si fuese un ente individual con un pensamiento comun?


Ok. Dejo en claro que cuando digo Estados Unidos, me refiero a su política exterior, si?
Estoy al tanto de que la sociedad yanqui está muy de a poco empezando a ver y a detestar la política criminal de sus gobiernos.
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Cordobés
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Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 630
Ubicación: Córdoba, Argentina
MensajePublicado: Jue Dic 07, 2006 9:30 pm    Asunto: Responder citando
alero escribió:
la verdad es que castro, kim jong ill, pol pot son tan malos como lo eran pinochet, somoza o videla


Falso, mi amigo. Pinochet fue puesto por el gobierno de Estados Unidos. Reagan, si mal no recuerdo. La operación fue hecha por la CIA, y financiada por la International Telegraphs & Telephones (una empresa privada).
Hay testimonios del Estadio Nacional, en Santiago de Chile, en sesiones de interrogatorios bajo tortura, de oficiales militares yanquis.
En cambio, Fidel llega al poder producto de un fenómeno social. Que no fue enteramente generado por él ni por el Che. Ellos solo articularon polítcamente un estado previo de mucho descontento en la isla.
Qué hace luego cada uno de ellos? en 1º lugar, Pinochet derroca y asesina a un presidente elegido democráticamente. En cambio Fidel derroca a un dictador.
Pinochet se enriqueció, robó, además de torturar, violar y matar a su población. Prueba son las cuentas que aún posee en bancos suizos.
Fidel, junto con el resto de la dirigencia, diseña y conserva un modelo social que es ejemplo mundial de justicia y de desarrollo.
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Cordobés
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Ubicación: Córdoba, Argentina
MensajePublicado: Jue Dic 07, 2006 9:36 pm    Asunto: Responder citando
alero escribió:
si argentina fuese la potencia mundial no pensarias como lo haces


Error, mi amigo. Mi pensamiento es izquierda y antiimperialista. Si así fuera, tendría mi contradicción con la política de mi país. No hables por mí, porque no me conocés, ok?
Argentina no es cabeza de imperio, pero tiene su nivel en la región. Tiene un fenómeno que es la inmigración de países limítrofes, Bolivia, Perú. Soy coherente en mi pensamiento, y en lo posible me opongo a la explotación y a toda discriminación.
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incitatüs
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Mensajes: 316
Ubicación: Más Allá del Bien y del Mal
MensajePublicado: Vie Dic 08, 2006 3:16 am    Asunto: Responder citando
(éstos dos se aman, no cabe duda)
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alero
OVNI KING


Registrado: 27 Ene 2006
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MensajePublicado: Vie Dic 08, 2006 3:30 am    Asunto: Responder citando
Cordobés escribió:
alero escribió:
la verdad es que castro, kim jong ill, pol pot son tan malos como lo eran pinochet, somoza o videla


Falso, mi amigo. Pinochet fue puesto por el gobierno de Estados Unidos. Reagan, si mal no recuerdo. La operación fue hecha por la CIA, y financiada por la International Telegraphs & Telephones (una empresa privada).


aprovecho este comentario para ilustrar como no te detienes a analizar lo escrito: mi comentario fue que castro y compania son tan malos como lo fue pinochet y compania. tu me respondes que si a pinochet lo puso reagan o no y te pregunto: que rayos tiene que ver tu respuesta con mi postulado? tu pretendes diferenciar como cada lider llego al poder? hitler fue electo!! lo hace eso bueno?


Cita:
Pinochet se enriqueció, robó, además de torturar, violar y matar a su población. Prueba son las cuentas que aún posee en bancos suizos.
Fidel, junto con el resto de la dirigencia, diseña y conserva un modelo social que es ejemplo mundial de justicia y de desarrollo.


y vuelves a las generalizaciones vagas. fidel es un multimillonario. en otra linea de argumentos presente toda una resena de las investigaciones que se han hecho de como fidel y los camaradas tienen un conglomerado alrededor del mundo con un capital humano preso en cuba. justicia y desarrollo? como diria un cubano: cono chico si la habana es un ejemplo de desarrollo entonces tijuana es la new york del siglo XX!.....
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