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pavel24
oz@ latin@
Registrado: 02 Ago 2006
Mensajes: 333
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 Publicado: Jue Ago 10, 2006 7:48 pm Asunto: |
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Como es que se te hace tan dificil ver la realidad de las cosas, no hay que ser un intelectual, o un sabio, solo basta con tener un poco de cordura, para ver a quienes Estados Unidos vive acusando de terroristas de peligro para el progreso etc etc, a las mismas personas que siguen el pensamiento ideologico no solo del comunismo, sino del anti-imperialismo, a las personas que luchan por su patria, a Fidel, al Che, a Evo Morales, a Hugo Chavez, a Francisco Alberto Caamaño....todos tienen el mismo asterisco, y hay que preguntarse si la realidad es aquella que nos presentan en la television o en algunos periodicos, si analizamos los hechos por nuestra cuenta, nos daremos cuenta de que todos buscan el objetivo de librarse de la opresion yankee...pero Alero, entiendo que si vives en los USA se te hari mas dificil comprender esa realidad, porque en ese pais es donde has progresado, es el pais que te ha dado las oportunidades de trabajo, todo un paraiso soñado, pero debes de preguntarte de donde viene ese paraiso, y no es nada mas y nada menos que a costillas de los paises pobres, pero si tu progreso esta alli, entonces entiendo tu forma de pensar, mientras tu sigas vivienso alli no lo entenderas, pero mientras los que estemos en la otra cara de la moneda estaremos claros de nuestra realidad, que solo es nuestra, no tuya ni de los que viven fuera de su patria, es nuestra realidad, porque somos los que vemos como el patatas verdes que deberia se invertido en la educacion, en la salud, en el progreso propio, es destinado a la deuda externa, reduciendo el presupuesto nacional, aumentando el precio de la comida, de las necesidades basicas, de la vida....pero no lo entenderas porque tienes tu trabajo en alguna empresa, porque de seguro comes tres veces al dia a menos que no tengas dietas...simplemente no lo sabras, porque no es tu realidad.
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¿Cuántos muertos debe sumar una banda terrorista para alcanzar la categoría de ejército? |
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alero
OVNI KING
Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
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| Publicado: Vie Ago 11, 2006 12:34 am Asunto: |
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| pavel24 escribió: | | ...pero Alero, entiendo que si vives en los USA se te hari mas dificil comprender esa realidad...simplemente no lo sabras, porque no es tu realidad. |
mira pavel que no se te olvide que no naci en este pais. la realidad a que te refieres la conozco mejor de lo que piensas y aun recuerdo cuando me hicieron dos disparos y sabes porque? porque en su momento se me acusaba de ser "socialista" fijate bien, socialista yo? porque es que las cosas llegaron a ese punto? porque desde el pequeno podio que tenia emitia mi opinion de que el capitalismo que se practica en mi pais de nacimiento no es un capitalismo democratico ni una economia de mercado. es un capitalismo de hacienda donde los que mandan son tan miopes que no pueden ver las futurs consecuencias de sus pingues cerebros. entiendo que latinoamerica necesita un cambio pero ese cambio no es el comunismo. ese cambio es mas que una nueva coyuntura politica y debe ser mas bien una propuesta social, un compromiso para proveer un medio en el que todos los individuos tienen las posibilidades de vivir al maximo de su potencial humano,un medio en el que tenemos estandares minimos de cuidado social para aquellos que por razones ajenas a ellos necesitan ayuda. te equivocas al pensar que soy un capitalista acerrimo. soy un partidario de la economia de mercado pero tambien apoyo los programas sociales que no son mejor servidos por el interes individual de un empresario. tu mencionaste a evo, chavez y fidel los cuales encuentro cuestinables pero no mencionas a lula, a costa rica que nos ha dado catedra de democracia sin ejercito por 100 años, a los gobiernos socialistas moderados de suecia que nos han enseñado que se puede combinar lo mejor de propuestas economicas divergentes y progresar. el comunismo lo aborrezco doctrinaria y eticamente. lo he visto en marcha y no es para nada lo que tu te imaginas.
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una verdad a medias es una mentira completa..... |
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Jorge2000
latin@ bebé
Registrado: 02 Ago 2006
Mensajes: 10
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| Publicado: Vie Ago 11, 2006 3:55 pm Asunto: Te lo dije. |
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| pavel24 escribió: | | ... en ese pais es donde has progresado, es el pais que te ha dado las oportunidades de trabajo, todo un paraiso soñado, pero debes de preguntarte de donde viene ese paraiso, y no es nada mas y nada menos que a costillas de los paises pobres |
Por eso el terrible Che se averguenza de ti. Sigues creyendo que tu pobreza se la debes a la riqueza de los yanquis. El asesino Che era partidario, al igual que los yanquis, de trabajar y abrió nuevas industrias en Cuba y desarrolló el Cálculo Económico. Incluso llegó a criticar fuertemente la chapucería productiva, donde llegó a decir que la nueva "Cola Cola" cubana sabía a cucaracha para tocar el orgullo de la gente honrada y no se puso a llorar que no tomamos "Coca Cola" por que los yanquis nos bloquean.
Dejate de tanto llanto, das verguenza. Los norteamericanos tienen sus problemas tambien y no están pensando en que si los árabes le subieron el precio del petróleo; sino que trabajan, trabajan y trabajan; pagan sus impuestos y de aquí sale la gran riqueza que exiben. Por eso te repito que hasta el asesino Che se averguenza de ti. |
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Yorch
latin@ bebé
Registrado: 12 Ago 2006
Mensajes: 7
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| Publicado: Sab Ago 12, 2006 4:05 am Asunto: credito gratis para tu celular |
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| Ahi les dejo un truquito que tengo con esto obtienen el DOBLE de tiempo aire que tengan en su celular, SOLO TELCEL, lo mando porque estoy cansado de las altas tarifas que manejan y el truco me lo paso un amigo , es muy bueno, chequenlo, aqui no se trata de que tienen que mandar numeros de fichas amigo ni nada por el estilo lo unico es que tienen que mandar UN MENSAJE y automaticamente te DUPLICAN el saldo que tengas en el telefono, puedes checar tu saldo antes de MANDAR EL MENSAJE debes de tener mas de 50 pesos de saldo para que funcione, les aconsejo no abusar mucho de este servicio, para evitar que sea dado de baja. Lo unico que debes hacer es mandar un mensaje con el numero 5527030640 50 al telefono 7373 y listo (lleva un espacio antes del 50), solo tienes que esperar un mensaje de confirmacion y ya puedes disfrutar de tu saldo. Espero les sirva. SALUDOS |
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Jorge2000
latin@ bebé
Registrado: 02 Ago 2006
Mensajes: 10
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| Publicado: Sab Ago 12, 2006 5:35 am Asunto: Re: credito gratis para tu celular |
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| Yorch escribió: | | Ahi les dejo un truquito que tengo con esto obtienen el DOBLE de tiempo aire que tengan en su celular, SOLO TELCEL, lo mando porque estoy cansado de las altas tarifas que manejan y el truco me lo paso un amigo , es muy bueno, chequenlo, aqui no se trata de que tienen que mandar numeros de fichas amigo ni nada por el estilo lo unico es que tienen que mandar UN MENSAJE y automaticamente te DUPLICAN el saldo que tengas en el telefono, puedes checar tu saldo antes de MANDAR EL MENSAJE debes de tener mas de 50 pesos de saldo para que funcione, les aconsejo no abusar mucho de este servicio, para evitar que sea dado de baja. Lo unico que debes hacer es mandar un mensaje con el numero 5527030640 50 al telefono 7373 y listo (lleva un espacio antes del 50), solo tienes que esperar un mensaje de confirmacion y ya puedes disfrutar de tu saldo. Espero les sirva. SALUDOS |
Hasta Pavel24 se averguenza de ti, que ya es mucho decir. |
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pavel24
oz@ latin@
Registrado: 02 Ago 2006
Mensajes: 333
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| Publicado: Sab Ago 12, 2006 10:24 pm Asunto: |
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Jorge conoces el significado de globalizacion y neoliberalismo? sabes lo que es la deuda externa? sabes lo que es una multinacional?
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pavel24
oz@ latin@
Registrado: 02 Ago 2006
Mensajes: 333
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| Publicado: Dom Ago 13, 2006 5:59 am Asunto: |
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Alero, en que momento dejaste de ser socialista, por que?
mira, yo creo que tu y yo tenemos algo en comun, y es que la injusticia nos inquieta, solamente que vemos salir esa injusticia de bandos opuestos, pero ambos buscamos tambien los mismos fines, donde no compartimos es en ese deseo desproporcionado del hombre de tener algo, esa propiedad privada que lo hace creer dueño de las cosas, de la naturaleza...de un terreno...yo creo en el comunismo precisamente por eso, porque reduce esa propiedad privada y ese deseo de poder del hombre.
Y precisamente queria comentarte algo sobre Cuba, porque hoy vi en CNN algo increible que pense que lo veria en cualquier otro noticiario menos en ese, y se trata de que en Cuba cuando hay un opositor al gobierno, la gente se reune al frente de su casa y le hacen una manifestacion a favor del gobierno de fidel, me quede impresionado precisamente por ser en CNN, e inmediatamente pense en ti porque me decias que el pueblo cubano estaba desesperado por un cambio en Cuba.
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alero
OVNI KING
Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
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| Publicado: Dom Ago 13, 2006 5:06 pm Asunto: |
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| pavel24 escribió: | Alero, en que momento dejaste de ser socialista, por que?
mira, yo creo que tu y yo tenemos algo en comun, y es que la injusticia nos inquieta, solamente que vemos salir esa injusticia de bandos opuestos, pero ambos buscamos tambien los mismos fines, donde no compartimos es en ese deseo desproporcionado del hombre de tener algo, esa propiedad privada que lo hace creer dueño de las cosas, de la naturaleza...de un terreno...yo creo en el comunismo precisamente por eso, porque reduce esa propiedad privada y ese deseo de poder del hombre. |
como tu dices yo tengo una inuqietud acerca del mejoramiento social y las veces en que he parcipado como asesor en asuntos politicos siempre hage enfasis a los empresarios en latinoamerica que no deben ver la inversion social como un gasto sino mas bien como una inversion.
porque no creo en el socialismo, marxismo, comunismo es una pregunta que tiene no una sino multiples respuestas que van desde mis valores espirituales pasando por valores eticos y culminando con la critica economica. quiero que entiendas esto: en primer termino no me opongo al marxismo-comunismo-socialismo porque le quita la riqueza a algunos sino que porque es un sistema politico que siempre ha generado un regimen tiranico dejando a los paises donde ha existido en un debacle economico.
quiero que me expliques que piensas de lo siguiente:
1) los pro-socialismo dicen que cuba padece por el lobo feroz que es los usa. dejemos a cuba de lado y explicame que paso con la union sovietica? ellos no eran intimidados por los usa ya que eran la otra potencia militar mundial. que paso con la union sovietica? como explicas que el comunismo desaparecio en la otrora fuente del comunismo internacional? como explicas que inmediatamente despues de que el comunismo desaparece en la ussr los paises como rusia y ukrania estan en un descalabro economico que requrio la ayuda economica de los usa y europa occidental?
2) como explicas que la misma gente produce resultados tan diferentes? dejame te clarifico mi pregunta: alemania occidental y alemania oriental, corea del norte y corea del sur. misma gente, misma herencia cultural mas sin embargo un grupo se desarrollo mientras el otro permanece en el retraso? si me dicen que corea del norte esta mal por los usa pues y no esta china ahi que es su protector?
3) y hablando de china, como explicas que deng purgo el comunismo ortodoxo de china y movio a china a una economia capitalista de mercado? como explicas que cuando se refiere a la economia china ha preferido la ruta capitalista que por cierto ha visto una reduccion en los niveles de pobreza sin precedentes?
quiero que me expliques como tu analizas los tres puntos de arriba pero de antemano te dire lo que yo pienso: el comunismo-socialismo-marxismo fracaso rotundamente. no funciona y esto esta mas que demostrado en una historia reciente que debe estar aun fresca en tu mente. entonces la pregunta obligada es: porque ha de ser inteligente dirigir un pais hacia un sistema que nunca funciono? no te parece mas sabio el buscar otras alternativas que si ofrecen espenranzas de mejores resultados?
cual seria ese sistema? si el caso chino es un ejemplo que valida lo que siempre he creido de los paises nordicos, de canada, de japon, entonces creo que la mejor alternativa es una economia de mercado con un estado que garantice los derechos de los individuos, el estado de derecho y que tenga una politica social que permita que la educacion y la salud lleguen a todos los sectores de la sociedad para que cada individuo pueda tener iguales oportunidades de exito basado en el esfuerzo personal. si tu co mo ingeniero desarrollas una nueva empresa en argentina y esta empresa te trae el exito pues en hora buena, si ganas millones de dolares por tu creatividad felicidades. una vez que estes ahi entonces el estado debe recibir de ti una cooperacion para el bien social por la via de los impuestos como pasa en los paises desarrollados donde la evasion fiscal es un crimen que no se tolera. dejame decirte algo de los usa: si hay algo que nunca hare es jugar con los impuestos porque desde la multimillonaria hotelera leone hemsley hasta el cantante willie nelson te pueden decir que tu podras ser todo lo millonario o famoso que quieras pero si no pagas impuestos vas para la carcel. puedes decir lo mismo de argentina? esto nos lleva a lo que debemos implementar en latinoamerica: una nueva cultura social y este es el mayor obstaculo en el camino al progreso.
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alero
OVNI KING
Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
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| Publicado: Dom Ago 13, 2006 5:20 pm Asunto: |
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| pavel24 escribió: | | Y precisamente queria comentarte algo sobre Cuba, porque hoy vi en CNN algo increible que pense que lo veria en cualquier otro noticiario menos en ese, y se trata de que en Cuba cuando hay un opositor al gobierno, la gente se reune al frente de su casa y le hacen una manifestacion a favor del gobierno de fidel, me quede impresionado precisamente por ser en CNN, e inmediatamente pense en ti porque me decias que el pueblo cubano estaba desesperado por un cambio en Cuba. |
pavel, ayer estuve en la carretera por 3 horas y de noche asi que me puse a buscar estaciones de radio y que crees que me encontre?? radio habana donde por la hora que tuve recepcion no pare de escuchar una litania de idolatria y adulacion para fidel castro. esto me puso a pensar en otro aspecto interesante del estado marxista: el culto del lider. en corea del norte, cuba y en todos los estados marxistas el culto del lider y de los iconos revolucionarios es notable. te parece esto a ti algo sensato y normal? te digo que si mañana comenzaran a haber retratos de buhs por todos lados pues la verdad eso me preocuparia en demasia porque detras de todo culto personal esta la tirania. desde hitler hasta mao todos los estados que son totalitarios imponen el culto iconografico y una propaganda desmedida. escuchando radio la habana era palpable la propaganda y el drado desmedido de indoctrinamiento. que me digas que en cuba hay una manifestacion en contra de un opositor del gobierno no me sorprende en nada porque no dudo que el gobierno mismo promueve estas manifestaciones. porque digo esto? creo que te mencione un tio que fue presidente de mi pais quien dicho sea de paso tuvo una amistad con fidel castro. mi tio en su gobierno hizo gala de tales herramientas de propaganda donde se proveia transporte para que empleados de gobierno estuviese en toda manifestacion que era a favor del gobierno. durante los 70 estuve involucrado en politica y conozco muy bien las tacticas de los izquierdistas como de los derechistas. ambos son igual de lacra y ambos unicamente buscan el poder por lo que este poder les pondra en los bolsillos y esto te lo puedo decir de mi tio y de su hermano quienes pasaron de ser eternos revoluciarios a ser multimillonarios (en dolares) en el lapso de un periodo de gobierno. por si las dudas dejame decirte que no tengo contacto con ellos ya que encuentro sus acciones detestables.....
no te engañes, los revolucionarios de hoy son los millonarios de mañana con poquisimas excepciones. una de estas excepciones es una persona a quien conozco personalmente: eden pastora, el famoso comandante cero de la revolucion sandinista y quien fue excomulgado por el sandinismo en el poder convirtiendose nuevamente en un guerrillero pero esta vez en contra de los sandinistas. eden pastora hoy dia deambula por managua sin beneficios personales y es uno de esos poquisimos que mientras lucharon para derrocar un gobierno totalitario como lo fue el de somoza no lo hizo para que se levantara otro gobierno totalitario como el de los sandinistas. eden pastora conoce de la realidad de las revoluciones y conoce a fidel castro. es lamentable que eden pastora no ha puesto el lapiz al papel para compartir con nosotros lo que el ha vivido porque eso seria de gran beneficio a personas como tu que inocentemente creen todavia que el marxismo en sus diferentes formas es una camino fuera del infierno cuando en realidad es la ruta expresa al mismo.
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pavel24
oz@ latin@
Registrado: 02 Ago 2006
Mensajes: 333
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| Publicado: Mar Ago 15, 2006 3:33 am Asunto: |
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Es que hay que ver las cosas desde un orden cronologico para entender el fin de los medios y asi comprender los objetivos:
Con la terminacion de la llamada "Guerra Fria", luego del derrumbe de gran parte del campo socialista, Estados Unidos y la corriente Capitalista logro su objetivo para entrar al mundo a un proceso de rearticulacion de nuevos bloques o espacios de dominacion.
Estos nuevos espacios de dominacion estan costituidos principalmente por el espacio norteamericano, el espacio asiatico que aglutina los paises de la ribera asiatica del pacifico, con japon a la cabeza, y el espacio conocido como la Union Europea que reune a 15 paises, 4 de los cuales forman parte del grupo de los 8 que gobiernan al mundo, luego de la II guerra Mundial.
Estos nuevos bloques entran en rivalidad, una rivalidad de caracter economico, que relega las confrontaciones ideologicas libradas por los dos grandes bloques que hegemonizaron el mundo.
Se trata de una rivalidad en la que la lucha ideologica cede su espacio a la lucha economica, a la satisfacion de las demandas sofisticadas del consumidor.
Es toda una pugna en que cada bloque lucha por ser centro de la economia, de un mundo que marcha galopantemente hacia la iternacionalizacion de los estados, de los mercados y de la produccion.
En conclusion, todas las cosas que me citaste se resumen en que fueron las causas de un objetivo: dar surgimiento a la globalizacion y convertir el mundo en una aldea, donde todas las naciones mundiales tienen un grupo que controla su economia.
El fracaso del socialismo es inevitable si tiene en su contra a poderosas empresas que algunos todavia creen paises, es como nadar contra la corriente...
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