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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 841
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 Publicado: Sab Ene 27, 2007 9:16 am Asunto: |
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| hugobriel escribió: | | Y segun usted, la riqueza viene de Dios o del trabajo? |
Hola Estimado Hugobriel:
Quieres que tratemos sobre "La Riqueza de las Naciones" de Adan Smith, Las teorías Keynesianas, o la globalizaciòn? De acuerdo, pero tendriamos que trasladarnos al foro de "Política, Economía y Sociedad", no crees?
Saludos. |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1054
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Sab Ene 27, 2007 2:02 pm Asunto: |
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| CARLOS V escribió: | | hugobriel escribió: | | Y segun usted, la riqueza viene de Dios o del trabajo? |
Hola Estimado Hugobriel:
Quieres que tratemos sobre "La Riqueza de las Naciones" de Adan Smith, Las teorías Keynesianas, o la globalizaciòn? De acuerdo, pero tendriamos que trasladarnos al foro de "Política, Economía y Sociedad", no crees?
Saludos. |
Tiene que ver con este tema, por que desde el punto de vista religioso, que fue el que impusieron en latinoamerica, la riqueza viene de Dios, y por esto, nuestro pueblo, refleja esto en el estado y tenemos la mentalidad, de esperar a que todo no lo de el estado.
Los europeos, que fueron los que nos trajeron ese pensamiento, tienen claro, que la riqueza se fundamenta en el trabajo, y por eso, ellos no estan esperando que el estado les resuelva sus vidas, sino que van y buscan sus objetivos y hay mentalidad de progreso. Por esta razon, para mi las religiones, traen atrazo, estancamiento y una mentalidad conformista, sometida y dependiente, que se refleja a diario, y en nuestra cotidianedad, como por ejemplo, el tipico pueblo latino, gira en torno a una iglesia, como centro cultural y social, en vez de tener como base una universidad.
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 841
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| Publicado: Sab Ene 27, 2007 4:57 pm Asunto: |
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| hugobriel escribió: | | CARLOS V escribió: | | hugobriel escribió: | | Y segun usted, la riqueza viene de Dios o del trabajo? |
Hola Estimado Hugobriel:
Quieres que tratemos sobre "La Riqueza de las Naciones" de Adan Smith, Las teorías Keynesianas, o la globalizaciòn? De acuerdo, pero tendriamos que trasladarnos al foro de "Política, Economía y Sociedad", no crees?
Saludos. |
Tiene que ver con este tema, por que desde el punto de vista religioso, que fue el que impusieron en latinoamerica, la riqueza viene de Dios, y por esto, nuestro pueblo, refleja esto en el estado y tenemos la mentalidad, de esperar a que todo no lo de el estado.
Los europeos, que fueron los que nos trajeron ese pensamiento, tienen claro, que la riqueza se fundamenta en el trabajo, y por eso, ellos no estan esperando que el estado les resuelva sus vidas, sino que van y buscan sus objetivos y hay mentalidad de progreso.
Mira Hugobriel, la colonia duro 300 años, y para toda Latinoamerica han transcurrido en su mayorìa mas de 175 años de vida independiente. Los paises que siguen pensando como tu expresas pues seguirán asì hasta que despierten. Te digo que en mi país solo se muere de hambre el que no quire trabajar, por que si no haya empleo crea su propia empresa o microempresa, y si no puede sale a buscar los dólares al extranjero. Actualmente tenemos presencia casi en todo el mundo. Somos el país mas desarrollado de la región, y muchos ciudadanos de países vecinos vienen a buscar nuestros dólares para mejorar sus ingresos, y asi se incorporan como empleados enventuales en labores agroindustriales en su mayorìa. De hecho sabemos que el estado no tiene la capacidad de ser benefactor y solo los muy ingnorantes están esperando que el estado les resuelva sus problemas. No obstante desde el año anterior se ha implementado una politica de hacer llegar fondos a secotores muy pero muy pobres, bajo ciertas condiciones, como que estudien sus hijos o inicien algun tipo de negocio propio, o algo así. Así que aunque seamos latinos no podemos meternos todos en el mismo saco.
Por esta razon, para mi las religiones, traen atrazo, estancamiento y una mentalidad conformista, sometida y dependiente, que se refleja a diario, y en nuestra cotidianedad, como por ejemplo, el tipico pueblo latino, gira en torno a una iglesia, como centro cultural y social, en vez de tener como base una universidad. |
Pues talvez en algunos pero no en todos, pues en mi país, se han constituido tantas universidades como sectas protestantes. Hubo una época en que las autoridades de educaciòn empesaron a cerrar aquellas universidades que no cumplian los requisitos mínimos, y aún así las que sobrevivieron son muchas. Y el fervor religioso es hoy más grande que nunca. Han proliferado las emisoras de radio cristianas de toda índole, universidades igualmente catòlicas y cristianas por doquier. La mùsica cristiana se escucha hoy tanto como la profana y constantemente se estan dando concentraciones multiduniarias de adeptos que llenan calles, estadios, cines, etc. etc. Y para que decirte, las iglesias catòlicas estan abarrotadas de fieles, y existen movimientos religiosos para todos los gustos. Te digo que hay sectas protestantes que han edificado tremendos edificios de marmol y un lujo que en muchos casos supera algunos templos católicos. Ahora bien, la economìa aunque en términos porcentuales no crezca como todos quisieramos, pero el patatas verdes se ve circulando a montones. Tu ves aqui negocios callejeros que ya cubrieron el centro històrico de la capital, y en los contornos los centros comerciales se multiplican, ahora ya los estamos exportando a la región, e igual ha sucedido con nuestra presencia en el área financiera y hotelera que abarca mucho en los países vecinos. De las remesas ni hablar, hay grandes sectores de nuestro país que se alimentan de dicho rubro el cual superó desde hace años nuestros mayores renglones de exportaciòn. Si vieras la afluencia en los mercados y supermercados, es de admirarse, como es normal la gente siempre se queja que no hay patatas verdes, que no hay trabajo y que todo está caro, pero mirá las colas en los supermercados, y los dólares que caén en las cajas registradoras, uno se queda asombrado, y eso en cualquier época, no solo en navidad. Si vieras nuestras carreteras, da gusto correr por sus autopistas y pasos a desnivel, uno se asombra como el país ha evolucionado dentro de la globalizacion, la cual pues no a todos nos gusta, y dicen que hace mas ricos a los ricos y más pobres a los pobres, pero tambien esta ha sido impuesto, antes fue por los Europeos, hoy por USA, en fin siempre habrá líderes que impongan sus sistemas. Olvidé mencionar nuestros centros turìsticos en costante crecimiento, nuestras costas de un tiempo corto para acá se están llenando de complejos hoteleros nacionales e internacionales, y los turìstas llegan a dejarnos muchos dólares que hacen crecer las regiones del litoral del país.
En fin te digo en nuestro país creemos el dicho que diece "A DIOS ROGANDO Y CON EL MAZO DANDO", pero dando en el yunque, o sea en el trabajo. Nuestra mano de obra es apreciada en el exteiror y nuestro empuje empresarial y de trabajo ya no se diga. Tambien tenemos defectos pero el tema no se refiere a eso ... ja ja ja ja.
Así que yo desde mi vivencia en mi país te puedo decir que la religion no ha disminuido sus ganas de trabajar. Es más las personas cristianas en buena parte son magnificos trabajores, por su honradez, buenos principios, temor de Dios, etc. Y te cuento que antes solo asistían semanalmente al culto dominical y ahora no, ahora la mayorìa de la poblaciòn no actúa así ahora se ha incorporado en una accion muy dinàmica a su iglesia, se congregan en día de semana, participan en los servicios religiosos, asumen una gran responsabilidad en los actos diarios de la Iglesia. Todo esto se ha ido incrementando en más en los últimos quice años. Y la gente hoy discute contigo sobre los documentos del magisterio de la iglesia, yo me no dejo de sorprenderme como mi sirvienta me habla de la Teologìa de la Liberación, y yo digo para mi, "y ésta que sabe de teologias o politica social de la Igleisia", pero en realidad si saben, dentro de su himildad la poblaciòn ha crecido mucho intlectual y espiritualmente por su accionar dentro de la Iglesia, ya sea católica o protestante. Al menos en mi paìs.
En otro post te abordaré el tema desde el punto de vista de la Iglesia Católica.
Saludos. |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1054
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Lun Ene 29, 2007 12:22 pm Asunto: |
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Si, pero aqui tambien, y no creo que sea la excepcion, la religion catolica, ha querido monopolizar la educacion, con el objetivo fundamental, de imponer su religion, con clases como religion o etica, donde se guia la informacion a manera de publicidad implicita, hacia el catolicismo.
Opino que una verdadera educacion de religion, deberia dar conocimientos imparciales y con el fin de agrandar la riqueza cultural, en todas las religiones, y dejar que cada uno escoja la que quiere, sin imponer el catolicismo, que nos metieron obligado los españoles.
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1054
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Lun Ene 29, 2007 12:27 pm Asunto: |
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| CARLOS V escribió: | | hugobriel escribió: | | CARLOS V escribió: | | hugobriel escribió: | | Y segun usted, la riqueza viene de Dios o del trabajo? |
Hola Estimado Hugobriel:
Quieres que tratemos sobre "La Riqueza de las Naciones" de Adan Smith, Las teorías Keynesianas, o la globalizaciòn? De acuerdo, pero tendriamos que trasladarnos al foro de "Política, Economía y Sociedad", no crees?
Saludos. |
Tiene que ver con este tema, por que desde el punto de vista religioso, que fue el que impusieron en latinoamerica, la riqueza viene de Dios, y por esto, nuestro pueblo, refleja esto en el estado y tenemos la mentalidad, de esperar a que todo no lo de el estado.
Los europeos, que fueron los que nos trajeron ese pensamiento, tienen claro, que la riqueza se fundamenta en el trabajo, y por eso, ellos no estan esperando que el estado les resuelva sus vidas, sino que van y buscan sus objetivos y hay mentalidad de progreso.
Mira Hugobriel, la colonia duro 300 años, y para toda Latinoamerica han transcurrido en su mayorìa mas de 175 años de vida independiente. Los paises que siguen pensando como tu expresas pues seguirán asì hasta que despierten. Te digo que en mi país solo se muere de hambre el que no quire trabajar, por que si no haya empleo crea su propia empresa o microempresa, y si no puede sale a buscar los dólares al extranjero. Actualmente tenemos presencia casi en todo el mundo. Somos el país mas desarrollado de la región, y muchos ciudadanos de países vecinos vienen a buscar nuestros dólares para mejorar sus ingresos, y asi se incorporan como empleados enventuales en labores agroindustriales en su mayorìa. De hecho sabemos que el estado no tiene la capacidad de ser benefactor y solo los muy ingnorantes están esperando que el estado les resuelva sus problemas. No obstante desde el año anterior se ha implementado una politica de hacer llegar fondos a secotores muy pero muy pobres, bajo ciertas condiciones, como que estudien sus hijos o inicien algun tipo de negocio propio, o algo así. Así que aunque seamos latinos no podemos meternos todos en el mismo saco.
Por esta razon, para mi las religiones, traen atrazo, estancamiento y una mentalidad conformista, sometida y dependiente, que se refleja a diario, y en nuestra cotidianedad, como por ejemplo, el tipico pueblo latino, gira en torno a una iglesia, como centro cultural y social, en vez de tener como base una universidad. |
Pues talvez en algunos pero no en todos, pues en mi país, se han constituido tantas universidades como sectas protestantes. Hubo una época en que las autoridades de educaciòn empesaron a cerrar aquellas universidades que no cumplian los requisitos mínimos, y aún así las que sobrevivieron son muchas. Y el fervor religioso es hoy más grande que nunca. Han proliferado las emisoras de radio cristianas de toda índole, universidades igualmente catòlicas y cristianas por doquier. La mùsica cristiana se escucha hoy tanto como la profana y constantemente se estan dando concentraciones multiduniarias de adeptos que llenan calles, estadios, cines, etc. etc. Y para que decirte, las iglesias catòlicas estan abarrotadas de fieles, y existen movimientos religiosos para todos los gustos. Te digo que hay sectas protestantes que han edificado tremendos edificios de marmol y un lujo que en muchos casos supera algunos templos católicos. Ahora bien, la economìa aunque en términos porcentuales no crezca como todos quisieramos, pero el patatas verdes se ve circulando a montones. Tu ves aqui negocios callejeros que ya cubrieron el centro històrico de la capital, y en los contornos los centros comerciales se multiplican, ahora ya los estamos exportando a la región, e igual ha sucedido con nuestra presencia en el área financiera y hotelera que abarca mucho en los países vecinos. De las remesas ni hablar, hay grandes sectores de nuestro país que se alimentan de dicho rubro el cual superó desde hace años nuestros mayores renglones de exportaciòn. Si vieras la afluencia en los mercados y supermercados, es de admirarse, como es normal la gente siempre se queja que no hay patatas verdes, que no hay trabajo y que todo está caro, pero mirá las colas en los supermercados, y los dólares que caén en las cajas registradoras, uno se queda asombrado, y eso en cualquier época, no solo en navidad. Si vieras nuestras carreteras, da gusto correr por sus autopistas y pasos a desnivel, uno se asombra como el país ha evolucionado dentro de la globalizacion, la cual pues no a todos nos gusta, y dicen que hace mas ricos a los ricos y más pobres a los pobres, pero tambien esta ha sido impuesto, antes fue por los Europeos, hoy por USA, en fin siempre habrá líderes que impongan sus sistemas. Olvidé mencionar nuestros centros turìsticos en costante crecimiento, nuestras costas de un tiempo corto para acá se están llenando de complejos hoteleros nacionales e internacionales, y los turìstas llegan a dejarnos muchos dólares que hacen crecer las regiones del litoral del país.
En fin te digo en nuestro país creemos el dicho que diece "A DIOS ROGANDO Y CON EL MAZO DANDO", pero dando en el yunque, o sea en el trabajo. Nuestra mano de obra es apreciada en el exteiror y nuestro empuje empresarial y de trabajo ya no se diga. Tambien tenemos defectos pero el tema no se refiere a eso ... ja ja ja ja.
Así que yo desde mi vivencia en mi país te puedo decir que la religion no ha disminuido sus ganas de trabajar. Es más las personas cristianas en buena parte son magnificos trabajores, por su honradez, buenos principios, temor de Dios, etc. Y te cuento que antes solo asistían semanalmente al culto dominical y ahora no, ahora la mayorìa de la poblaciòn no actúa así ahora se ha incorporado en una accion muy dinàmica a su iglesia, se congregan en día de semana, participan en los servicios religiosos, asumen una gran responsabilidad en los actos diarios de la Iglesia. Todo esto se ha ido incrementando en más en los últimos quice años. Y la gente hoy discute contigo sobre los documentos del magisterio de la iglesia, yo me no dejo de sorprenderme como mi sirvienta me habla de la Teologìa de la Liberación, y yo digo para mi, "y ésta que sabe de teologias o politica social de la Igleisia", pero en realidad si saben, dentro de su himildad la poblaciòn ha crecido mucho intlectual y espiritualmente por su accionar dentro de la Iglesia, ya sea católica o protestante. Al menos en mi paìs.
En otro post te abordaré el tema desde el punto de vista de la Iglesia Católica.
Saludos. |
Si, pero aqui tambien, y no creo que sea la excepcion, la religion catolica, ha querido monopolizar la educacion, con el objetivo fundamental, de imponer su religion, con clases como religion o etica, donde se guia la informacion a manera de publicidad implicita, hacia el catolicismo.
Opino que una verdadera educacion de religion, deberia dar conocimientos imparciales y con el fin de agrandar la riqueza cultural, en todas las religiones, y dejar que cada uno escoja la que quiere, sin imponer el catolicismo, que nos metieron obligado los españoles.
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 841
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| Publicado: Dom Feb 04, 2007 8:59 am Asunto: |
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Estimado Huegobriel:
En mi país hay muchisimos cristianos protestantes que asisten a colegios catòlicos, y hay muchos católicos que asisten a colegios cristianos protestantes. No te digo que esto sea bueno, pero es una realidad que se da.
La materia de religion se da solo en los colegios catòlicos y cristianos. En los colegios laicos es voluntaria y en los nacionales no se da.
Pero la clase de religión no hace daño, no hace más malo al que ya lo es, pero si puede hacer mucho bien al que recibe esa clase con un mìnimo de atención.
Las personas que han crecido en un mundo religioso, aunque luego rechacen la religion, se vuelvan disque ateos, empiecen a adorar a la naturaleza o los dioses de las diferentes mitologias del mundo, siempre tendrán mejores valores morales que los que han crecido en un amiente ajeno a la religion. Esta es una percepcion mia y no creo estar equivocado.
Saludos.
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El respeto al derecho ajeno es la paz |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1054
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Lun Feb 05, 2007 2:16 pm Asunto: |
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Es que lo que yo digo, es que la clase de religion, deberia enfocarse, al conocimiento cultural e historico de estas, en un enfoque global, pero no desde el aspecto del culto y pertenecimiento a una religion en espesial.
"Las personas que han crecido en un mundo religioso, aunque luego rechacen la religion, se vuelvan disque ateos, empiecen a adorar a la naturaleza o los dioses de las diferentes mitologias del mundo, siempre tendrán mejores valores morales que los que han crecido en un amiente ajeno a la religion. Esta es una percepcion mia y no creo estar equivocado. "
NO ESTOY DE ACUERDO, por que si en la historia de la humanidad, hay algo claro, es que la religion, permite al humano, no sentir culpabilidad, despues de matar otros humanos en una guerra, ya que esta le da el sentido de creer que lucha contra el mal.
En mi caso personal, yo soy deista, creo en Dios sin intermediarios, ni representantes, un Dios unico y no dividido en un Dios bueno y otro malo o demonio, y trato concientemente de no hacerle mal ni daño a nadie, por que se que si lo hago, la responsabilidad es mia unica y exclusivamente, por eso me comporto de manera responsable con la humanidad, y no me gusta juzgar a nadie, al contrario de lo que veo con la gente religiosa, que hacen mal, van se confiesan y un cura, les quito la responsabilidad de sentirsen culpables, o como llevan vidas religiosas, se creen con la capacidad de criticar y juzgar a los demas, contrario a lo que el mismo jesus, enseño al decir, "que primero, se mirara uno mismo, antes de hablar de los demas". Por esto no creo que religiosidad, sea sinonimo de moral como dice usted.
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 841
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| Publicado: Mar Feb 06, 2007 5:00 am Asunto: |
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| hugobriel escribió: | Es que lo que yo digo, es que la clase de religion, deberia enfocarse, al conocimiento cultural e historico de estas, en un enfoque global, pero no desde el aspecto del culto y pertenecimiento a una religion en espesial.
Un planteamiento como el que tu haces lo estudié yo en la materia de "Historia", cuando se aborda el Renacimiento, La Reforma y La Contrarreforma. Lo estudié en 9o. grado, y luego en la Universidad en la materia de "Filosofia".
"Las personas que han crecido en un mundo religioso, aunque luego rechacen la religion, se vuelvan disque ateos, empiecen a adorar a la naturaleza o los dioses de las diferentes mitologias del mundo, siempre tendrán mejores valores morales que los que han crecido en un amiente ajeno a la religion. Esta es una percepcion mia y no creo estar equivocado. "
NO ESTOY DE ACUERDO, por que si en la historia de la humanidad, hay algo claro, es que la religion, permite al humano, no sentir culpabilidad, despues de matar otros humanos en una guerra, ya que esta le da el sentido de creer que lucha contra el mal.
Bueno, yo creo que ésto se dió en el pasado, en las guerras religiosas que la mayorìa hemos leido en las clases de historia. En las guerras actuales de un país con otro y por defender su soberanía, pienso que el sentimiento es mas cívico que religioso. Ahora bien, en las guerras actuales que se llevan a cabo más que todo en el medio oriente, priva mucho el fanatismo religioso, pero de manéra encubierta tambien hay otros intereses de por medio, sobre todo económicos, como es el caso del petróleo y tambien el deseo hegemónico por determinadas regiones consideradas de importancia política, econòmica o militar.
En mi caso personal, yo soy deista, creo en Dios sin intermediarios, ni representantes, un Dios unico y no dividido en un Dios bueno y otro malo o demonio, y trato concientemente de no hacerle mal ni daño a nadie, por que se que si lo hago, la responsabilidad es mia unica y exclusivamente, por eso me comporto de manera responsable con la humanidad, y no me gusta juzgar a nadie, al contrario de lo que veo con la gente religiosa, que hacen mal, van se confiesan y un cura, les quito la responsabilidad de sentirsen culpables, o como llevan vidas religiosas, se creen con la capacidad de criticar y juzgar a los demas, contrario a lo que el mismo jesus, enseño al decir, "que primero, se mirara uno mismo, antes de hablar de los demas". Por esto no creo que religiosidad, sea sinonimo de moral como dice usted. |
Bueno, yo no he dicho que moral sea sinónimo de religioso. Mirá talvez tu estás juzgando a todos las personas que practican una religión y sobre todo cristianas, como si todos actuaran de la misma forma. Yo pienso que el fanatismo existe en cualquier religión, o movimiento fílosófico, humanista o en la práctica de cualquier disciplina y los fanáticos con sus actuaciones distorcionan el sentido real que debe existir en toda práctica, pero pienso que no podemos juzgar a todos los practicantes de la misma forma. Muchas veces el fanatismo se origina en la ignorancia de lo mismo que se practica. Pero también hay que tomar en cuenta que las sociedades están formadas de seres humanos, con todas sus virtudes y defectos, y si como tú lo dices, Jesucristo nos explicò formas muy diferentes de comportamiento, nuestro deber es aplicar sus enseñanzas tal cual él las transmitió. Eso es el "deber ser", y es lo que debemos tratar de hacer para bien propio y de los demàs. El juzgar si alguien es bueno o malo, dejémoslo a Dios, para que él se encargue de juzgarnos según su Ley, y reparta los premios y castigos según su voluntad.
Saludos. |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1054
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Mar Feb 06, 2007 12:51 pm Asunto: |
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[b][i]"es aplicar sus enseñanzas tal cual él las transmitió. Eso es el "deber ser", y es lo que debemos tratar de hacer para bien propio y de los demàs. El juzgar si alguien es bueno o malo, dejémoslo a Dios, para que él se encargue de juzgarnos según su Ley, y reparta los premios y castigos según su voluntad."
Estoy de acuerdo con eso, por que a jesus, es mejor seguirle el ejemplo, como a un ser humano ejemplar, que se puede imitar, y no verlo como un Dios, inalcansable e in imitable.
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 841
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| Publicado: Mar Feb 06, 2007 5:04 pm Asunto: |
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| hugobriel escribió: | | ............. Estoy de acuerdo con eso, por que a jesus, es mejor seguirle el ejemplo, como a un ser humano ejemplar, que se puede imitar, y no verlo como un Dios, inalcansable e in imitable. |
[i][b]Estimado Hugobriel:
Muy interesante tu comentario, ahora dime:
Que consideras tú que sería importante imitar de Jesús?
Cuando dices que Jesùs fue un ser humano ejemplar, que piensas de su divinidad?, crees que fue hijo de Dios, como dice la Biblia? ó solamente un hombre mortal ejemplar, digno de imitar.
Tu crées que Dios realmente sea inalcanzable e inimitable?
Saludos. |
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