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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 842
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 Publicado: Sab Feb 17, 2007 5:40 am Asunto: |
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[quote="hugobriel"]"y Dios se hace presente en la reunión"
... yo creo que Dios siempre esta en todo lado, en todo momento y en cada lugar, no nesesita invitacion, ....
Estimado Hugobriel:
Tu dices que crees los que has expresado arriba, pero eso solo es una creencia, talvez por fe, pero nada más.
Cuando un cristiano te dice que Dios estuvo presente en una reuniòn, es algo más que una creencia, es simplemente por que lo vivió, por que estuvo compartiendo con el. Normalmente quien se manifiesta en estas reuniones es el Espiritu Santo ó sea el Espiritu de Dios.
Como tu lo expresas ".. yo creo ...", puedes creer muchas cosas, sean éstas ciertas o falsas, incluso por tradición; pero una vivencia de Dios o Jesucristo a través del Espiritu Santo, es algo diferente, es algo que sobrepasa una simple creencia, por que es una experiencia real que se manifiesta fìsicamente en tu ser espiritual y material.
Saludos. |
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Mr.Stilson
mega latin@
Registrado: 17 Feb 2007
Mensajes: 150
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| Publicado: Dom Feb 18, 2007 2:19 pm Asunto: |
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Decir que "Dios SE HACE PRESENTE, en la reunión" está de acuerdo con la creencia que dios es una entidad separada y ajena que observa a sus criaturas y se acerca o aleja de ellas según su humor ocasional.
Yo no creo que sea así.
Dios no es externo a la Humanidad o al Universo, él INTEGRA TODO, siempre se halla presente en todos y cada uno de los atomos del Cosmos.
NO OBSERVA, PARTICIPA.
Mr.S |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1054
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Lun Feb 19, 2007 8:10 pm Asunto: |
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[quote="CARLOS V"] | hugobriel escribió: | "y Dios se hace presente en la reunión"
... yo creo que Dios siempre esta en todo lado, en todo momento y en cada lugar, no nesesita invitacion, ....
Estimado Hugobriel:
Tu dices que crees los que has expresado arriba, pero eso solo es una creencia, talvez por fe, pero nada más.
Cuando un cristiano te dice que Dios estuvo presente en una reuniòn, es algo más que una creencia, es simplemente por que lo vivió, por que estuvo compartiendo con el. Normalmente quien se manifiesta en estas reuniones es el Espiritu Santo ó sea el Espiritu de Dios.
Como tu lo expresas ".. yo creo ...", puedes creer muchas cosas, sean éstas ciertas o falsas, incluso por tradición; pero una vivencia de Dios o Jesucristo a través del Espiritu Santo, es algo diferente, es algo que sobrepasa una simple creencia, por que es una experiencia real que se manifiesta fìsicamente en tu ser espiritual y material.
Saludos. |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1054
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Lun Feb 19, 2007 8:16 pm Asunto: |
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[QUOTE="hugobriel"] | CARLOS V escribió: | | hugobriel escribió: | "y Dios se hace presente en la reunión"
... yo creo que Dios siempre esta en todo lado, en todo momento y en cada lugar, no nesesita invitacion, ....
Estimado Hugobriel:
Tu dices que crees los que has expresado arriba, pero eso solo es una creencia, talvez por fe, pero nada más.
Cuando un cristiano te dice que Dios estuvo presente en una reuniòn, es algo más que una creencia, es simplemente por que lo vivió, por que estuvo compartiendo con el. Normalmente quien se manifiesta en estas reuniones es el Espiritu Santo ó sea el Espiritu de Dios.
Como tu lo expresas ".. yo creo ...", puedes creer muchas cosas, sean éstas ciertas o falsas, incluso por tradición; pero una vivencia de Dios o Jesucristo a través del Espiritu Santo, es algo diferente, es algo que sobrepasa una simple creencia, por que es una experiencia real que se manifiesta fìsicamente en tu ser espiritual y material.
Saludos. |
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CARLOS V, y como es eso, de que dios esta dividido en tres personas, padre, hijo y espiritu santo? y como afirman, ser un monoteismo?
La unica respuesta a ello, es la nesecidad de constantino, de unificar al imperio romano, y este cuento era muy conveniente para fusionar la doctrina de el cristianismo primitivo, con la doctrina del culto a osiris, isis(llamada tambien madre de dios, madre nuestra o reina de los cielos), y horus, con el fin de que todos quedaran contentos, y no sintieran tan fuerte el cambio de la nueva religion oficial. Por eso, le salio muy bien y conveniente el sueño de "in oc signo vinces.
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RACUM
OVNI KING
Registrado: 05 Jun 2006
Mensajes: 1071
Ubicación: Bahia Blanca, Argentina
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| Publicado: Lun Feb 19, 2007 10:45 pm Asunto: |
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La fe nos enseña que el verdadero Dios es una Trinidad, esto es, que en una sola esencia o naturaleza divina hay tres personas, que son: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Estas tres personas, numéricamente distintas entre sí, son perfectamente iguales, por tener una sola e idéntica naturaleza.
Las tres personas son coeternas. El Padre existe eternamente por la perfección infinita de su substancia y engendra eternamente a su Hijo; el Espíritu Santo procede eternamente del Padre y del Hijo como de un principio único.
Fundamentos
este misterio se halla insinuado en el Antiguo Testamento y clara y explícitamente enunciado en el Nuevo. Baste, por todos, el pasaje de San Mateo (XXVIII, 19) en que el Salvador ordena a los Apóstoles que bauticen a las gentes "en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo".
El dogma de la Trinidad ha sido siempre creído por la Iglesia, enseñado por todos los doctores y se halla resumido en esta frase del símbolo de San Atanasio: "La fe católica quiere que adoremos la Trinidad en la unidad y la unidad en la Trinidad, sin confundir a las personas y sin separar la substancia divina".
El racionalismo opone a este misterio el principio de contradicción y el principio de identidad. Tres, dice, no pueden hacer uno, porque las cosas no pueden ser y no ser a un mismo tiempo; y las cosas idénticas a una tercera son idénticas entre sí.
los católicos no afirman que tres personas son una sola persona o que tres dioses son un sólo Dios, lo cual sería realmente contradictorio; sino que tres personas, distintas como personas, tienen una sola e idéntica naturaleza.
no existe contradicción en el misterio de la Trinidad. el argumento de que cosnstantino unifica al imperio romano, inventando este dogma...es de los que rebaten la doctrina catolica, es aceptable...pero buscar contradiccion donde no la hay...mmmmhh! 
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El mundo "no" pertenece a los que saben, sino a los que aprenden.
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 842
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| Publicado: Mar Feb 20, 2007 4:46 am Asunto: |
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[quote="Mr.Stilson"]Decir que "Dios SE HACE PRESENTE, en la reunión" está de acuerdo con la creencia que dios es una entidad separada y ajena que observa a sus criaturas y se acerca o aleja de ellas según su humor ocasional.
Yo no creo que sea así.
Dios no es externo a la Humanidad o al Universo, él INTEGRA TODO, siempre se halla presente en todos y cada uno de los atomos del Cosmos.
No es que Dios se aleje del hombre, es el hombre quien se aleja de Dios. Tenemos el caso de los que niegan su existencia. Ellos se han alejado de Dios al negarlo. Tambien estàn las personas que aunque creen en su existencia llevan una vida alejada de lo que Dios ha dispuesto que el hombre haga. Pues Dios tiene su Ley la cual ha trasmitido al hombre desde el Antiguo Testamento por medio de los profetas, luego cuando vino Jesùs, señalo los vicios con que los fariseos habian desfigurado la Ley a su conveniencia, y nos dejó su Evangelio. Dios está dentro de nosotros, formando parte de nuestro ser. Y nuestra naturaleza espiritual ha sido hecha a su imagen y semajanza. Pero Dios nos dio el libre alvedrio para que fueramos independientes al tomar nuestras decisiones. Entonces si decidimos alejarnos de él, pues el lo permitirá, por que él no impone su presencia, el respeta nuestras decisiones. El espera nuestro llamado para acudir en nuestro auxilio. Sin embargo también el toma la iniciativa cuando el lo decide y nos sorprende con manifestaciones que no esperamos. Así le sucedio a San Pablo en el camino a Damasco en persecuciòn de los cristianos; asì le sucedio a San Francisco de Asís cuando Dios quizo que reformara su Iglesia; así le sucedio a San Igancio de Loyola cuando Dios le llamò para organizar la Compañía de Jesùs; así le sucedio a San Agustín, cuando Dios quizo convertirlo de una pagano en un pilar de su Iglesia.
Así que aunque hagamos lo que hagamos, creamos lo que creamos, y manifestemos lo que nos de la gana, cuando Dios se decida cambiar nuestra vida, el tomarà la iniciativa y hará con nostros lo que él tiene dispuesto, y no importa que seamos lo mejor o lo peor en nuestra sociedad. Para él todos somos iguales, por que somos sus hijos, creados por él a su imagen y semejanza. Nuestros padres nos dieron la vida, pero el alma, nuestro ser espiritual, eso nos lo ha dado Dios.
Saludos. |
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 842
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| Publicado: Mar Feb 20, 2007 5:17 am Asunto: |
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| hugobriel escribió: | Pero depende de que lea, por que a mas ciencia menos religion y a mas religion, menos ciencia.
O sino, mire el comportamiento religioso en las clases populares, y comparelo con el de las clases, mas favorecidas, que tienen acceso a educacion elevada. |
Pues quien sabe. Yo creo que hay tantos hombres de ciencia que han leido y escrito tanto, y que con sus descubrimientos han ayudado a transformar, desarrollar o ampliar el conocimiento humano. No creo que nosotros tengamos la capacidad de leer y aprender tanto como ellos lo hicieron en su época. Y sin embargo fueron muy religiosos, y la vastedad de sus conocimientos los hizo reforzar su fe en vez de lo contrario. Para ejemplo cito solamente tres de ellos: Pascal, Kepler y Newton.
Blas Pascal
Nacido en Clermont (Francia), quedó huérfano de madre a los 3 años. En 1632 se trasladó a vivir a París. El padre de Pascal tenía unas opiniones poco ortodoxas sobre la educación, por lo que él se dedicaba a enseñar a su propio hijo. Unas de dichas opiniones era que Pascal no debía estudiar matemáticas, pero esto produjo en Pascal curiosidad que le llevó a estudiarlas a espaldas de su padre.
En 1639 la familia Pascal se trasladó a vivir a Rouen, donde habían destinado al padre como recaudador de impuestos.
Para ayudar a su padre en su trabajo, Pascal inventó uno calculadora mecánica. Trabajó varios años en este proyecto hasta perfeccionarla, a la máquina se la conoció como la Pascalina. Se construyeron y comercializaron varios ejemplares de la máquina que estaba pensada para cálculos con la moneda francesa. Esto hace que Pascal fuera la segunda persona tras Schickard en inventar una calculadora mecánica.
Otro de los campos en los que estudió Pascal fue la física, y más concretamente sobre la presión atmosférica publicando en 1653 el Tratado sobre el equilibrio de líquidos.
En 1654 formuló, junto con Pierre de Fermat, la teoría matemática de la probabilidad.
A pesar de sus problemas de salud, trabajó intensamente en cuestiones matemáticas y científicas hasta octubre de 1654. Por entonces estuvo a punto de perder la vida en alguna ocasión. Los caballos que tiraban del carro en el que iba se desbocaron, quedando este en un puente sobre el río Sena. Aunque fue rescatado sin ningún daño, parece que resultó muy afectado psicológicamente. No mucho después sufrió otra experiencia religiosa, el 23 de noviembre de 1654, que le llevó a dedicar su vida al cristianismo. El trabajo filosófico más famoso de Pascal es Pensées (Pensamientos), una colección de pensamientos personales sobre el sufrimiento y la fe en Dios que comenzó a finales de 1656 y en la que continuó trabajando durante 1657 y 1658. Este trabajo contiene la 'apuesta de Pascal' que reivindica la prueba de que la creencia en Dios es racional con el siguiente argumento.
Si Dios no existe, uno no pierde nada creyendo en él, mientras que si existe, uno lo pierde todo no creyendo.
Johannes Kepler
Es célebremente recordado por descubrir las tres leyes del movimiento planetario que llevan su nombre (publicadas en 1609 y 1619). Hizo también importantes trabajos en óptica y geometría. Entre sus aportes se enumeran al tratamiento matemático de las esferas, aportó la primera prueba de cómo funcionaban los logaritmos, y diseñó un método para hallar los volúmenes de sólidos de revolución que puede verse como una contribución al desarrollo del cálculo infinitesimal.
A lo largo de su vida, Kepler fue un hombre profundamente religioso y firmemente defensor de la doctrina protestante. Todos sus escritos contienen numerosas referencias a Dios, y vio su obra como una culminación de su obligación cristiana de comprender las obras de Dios.
El ser humano, como creía Kepler, hecho a la imagen de Dios, era claramente capaz de comprender el Universo que Él había creado. Además, Kepler estaba convencido de que Dios había hecho el Universo conforme a un plan matemático (una creencia encontrada en las obras de Platón y asociada con Pitágoras).
Sir Isaac Newton
(4 de enero, 1643 NS – 31 de marzo, 1727 NS) fue un científico, físico, filósofo, alquimista y matemático inglés, autor de los Philosophiae Naturalis Principia Mathematica, más conocidos como los Principia, donde describió la ley de gravitación universal y estableció las bases de la Mecánica Clásica mediante las leyes que llevan su nombre. Entre sus otros descubrimientos científicos destacan los trabajos sobre la naturaleza de la luz y la óptica (que se presentan principalmente en el Opticks) y el desarrollo del cálculo matemático.
Newton fue el primero en demostrar que las leyes naturales que gobiernan el movimiento en la Tierra y las que gobiernan el movimiento de los cuerpos celestes son las mismas. Es, a menudo, calificado como el científico más grande de todos los tiempos, y su obra como la culminación de la Revolución científica.
Newton fue profundamente religioso toda su vida. Hijo de padres puritanos, dedicó más tiempo al estudio de la Biblia que al de la ciencia, escribiendo más de 1,400,000 palabras sobre teología. Se conoce una lista de cincuenta y ocho pecados que escribió a los 19 años en el cual se encuentra "Amenazar a mi padre y madre Smith con quemarlos y a la casa con ellos".
Saludos. |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1054
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Mar Feb 20, 2007 12:44 pm Asunto: |
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Por eso, le repito, que yo no soy tan sabio, para ser ateo, y el hecho, que cuestione a la religion catolica, con su forma de argumentar el cuento de tres personas en un solo dios, para justificar una politica de constantino, con el unico fin historico, de unificar el imperio romano, no significa que niegue la existencia de dios,.
Si creo en dios, no me trago el cuento politico-religioso, del catolicismo, ni el cuento politico- comercial de mahoma, ni la historia de el pueblo escogido por dios de los judios. PERO SI CREO EN UN UNICO DIOS.
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 842
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| Publicado: Mie Feb 21, 2007 7:26 am Asunto: |
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| hugobriel escribió: | Por eso, le repito, que yo no soy tan sabio, para ser ateo, y el hecho, que cuestione a la religion catolica, con su forma de argumentar el cuento de tres personas en un solo dios, para justificar una politica de constantino, con el unico fin historico, de unificar el imperio romano, no significa que niegue la existencia de dios,.
Si creo en dios, no me trago el cuento politico-religioso, del catolicismo, ni el cuento politico- comercial de mahoma, ni la historia de el pueblo escogido por dios de los judios. PERO SI CREO EN UN UNICO DIOS. |
Mira, yo no trataré de explicarte lo que entiendo del misterio de la Santísima Trinidad, pués respeto tus prácticas deistas, solo te relato una anécdota de San Agustín, filósfo, teólogo y Doctor de la Iglesia Católica.
Para él tambien era muy dificil aceptar el misterio de la Trinidad. Lo creía como católico, pero racionalmente no le satisfacía a si mismo lo que aceptaba por fe. Se cuenta que un día caminaba a la orilla del mar, meditando sobre dicho misterio. Entonces viò a un niño que jugaba en la arena. Él se detuvo y comenzò a observar lo que hacía. El niño cada vez que venìa una ola, trataba de acaparar el agua y la metía en un agujero grande que habìa hecho en la arena, pero el agua nunca cabía en el hoyo, pués era más voluminosa. Sin embargo el niño insistìa con cada ola que el mar arrojaba. Luego de un rato San Agustín preguntò al niño que era lo que intentaba hacer. El niño le respondio que trataba de meter el mar en el agujero que había hecho en la arena. San Agustín le dijo, pero cómo crees que podràs meter el mar que es inmensamente mas grande que la tierra, en un hoyo tan pequeño?. Nunca lograrás hacerlo, por que eso es imposible. El niño escuchó la reconvenciòn de San Agustìn y luego de meditarla le respondió: "Es lo mismo que tú tratas de hacer, entender el misterio de la Santísima Trinidad, nunca podràs comprenderlo a cabalidad, pués tu cerebro nunca serà capáz de asimilar y entender un misterio tan grande como ese".
Bién, San Agustìn entendió el mensaje y la revelaciòn que Dios le estaba proporcionando.
Más o menos he tratado de escribirte con mis palabras lo que recuerdo de dicha anécdota. Puede ser cierta o simplemente una leyenda, pero su mensaje es muy revelador y contundente.
Saludos. |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1054
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Mie Feb 21, 2007 2:05 pm Asunto: |
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| CARLOS V escribió: | | hugobriel escribió: | Por eso, le repito, que yo no soy tan sabio, para ser ateo, y el hecho, que cuestione a la religion catolica, con su forma de argumentar el cuento de tres personas en un solo dios, para justificar una politica de constantino, con el unico fin historico, de unificar el imperio romano, no significa que niegue la existencia de dios,.
Si creo en dios, no me trago el cuento politico-religioso, del catolicismo, ni el cuento politico- comercial de mahoma, ni la historia de el pueblo escogido por dios de los judios. PERO SI CREO EN UN UNICO DIOS. |
Mira, yo no trataré de explicarte lo que entiendo del misterio de la Santísima Trinidad, pués respeto tus prácticas deistas, solo te relato una anécdota de San Agustín, filósfo, teólogo y Doctor de la Iglesia Católica.
Para él tambien era muy dificil aceptar el misterio de la Trinidad. Lo creía como católico, pero racionalmente no le satisfacía a si mismo lo que aceptaba por fe. Se cuenta que un día caminaba a la orilla del mar, meditando sobre dicho misterio. Entonces viò a un niño que jugaba en la arena. Él se detuvo y comenzò a observar lo que hacía. El niño cada vez que venìa una ola, trataba de acaparar el agua y la metía en un agujero grande que habìa hecho en la arena, pero el agua nunca cabía en el hoyo, pués era más voluminosa. Sin embargo el niño insistìa con cada ola que el mar arrojaba. Luego de un rato San Agustín preguntò al niño que era lo que intentaba hacer. El niño le respondio que trataba de meter el mar en el agujero que había hecho en la arena. San Agustín le dijo, pero cómo crees que podràs meter el mar que es inmensamente mas grande que la tierra, en un hoyo tan pequeño?. Nunca lograrás hacerlo, por que eso es imposible. El niño escuchó la reconvenciòn de San Agustìn y luego de meditarla le respondió: "Es lo mismo que tú tratas de hacer, entender el misterio de la Santísima Trinidad, nunca podràs comprenderlo a cabalidad, pués tu cerebro nunca serà capáz de asimilar y entender un misterio tan grande como ese".
Bién, San Agustìn entendió el mensaje y la revelaciòn que Dios le estaba proporcionando.
Más o menos he tratado de escribirte con mis palabras lo que recuerdo de dicha anécdota. Puede ser cierta o simplemente una leyenda, pero su mensaje es muy revelador y contundente.
Saludos. |
Esa leyenda, practicamente la moraleja es:
"No piense, CREA."
Y yo le agrego, : y mientras usted crea ciegamente, yo me aprovecho de ello, hago un negocio muy prospero, en asociacion con el poder de turno, para dominar e imponer un sistema, pero siga creyendo, en el paraiso que le espera, mientros yo me hago el mio, aqui ahora mismo.
No es mi manera de creer, prefiero creer, en algo que yo mismo pienso y siento, creo que DIOS, esta con todo el mundo, sin distinciones, y que de manera natural, el ser humano, puede tener una relacion exitosa con DIOS, y vivir una vida honrandolo a el con los hechos y las acciones, y no nesesita el humano de que le digan como hacerlo, eso es como que le vengan a enseñar a uno a comer, tomar, defecar, sudar, respirar, orinar, descansar, todo eso es natural y biene con uno, desde que nace.
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