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el error de chavez
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alero
OVNI KING


Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288

MensajePublicado: Mar Ene 30, 2007 1:56 pm    Asunto: el error de chavez Responder citando

chavez podria tener un largo regimen pero su megalomania esta poniendole en un camino precario que podria tener como fin una escena digna de una comedia de moliere en la que chavez es encontrado escondido bajo una cama como lo fue noriega en panama o en un dantesco espectaculo con su cuerpo sin vida mostrado en los medios noticiosos alrededor del mundo como ha sido el caso con tantos liderzuelos caidos en la desgracia. una cosa son los exabruptos de chavez, sus pataletas infantiles, su verborrea ignorante que unicamente satisface a las masas iliteradas e ignorantes y otra son las acciones desestabilizadoras que de manera creciente estan atrayendo la atencion de los usa. recordemos que castro fue en su tiempo un irritante aunque uno mas depurado y ciertamente mas astuto e inteligente pero cuando el momento llego en que castro al permitir que los sovieticos desplazaran misiles en cuba la reaccion de los usa fue clara, inequivoca y pudo haber traido consecuencias devastadoras para cuba ya que los usa nunca iba a permitir que krushev instalara esos misiles y segun los recuentos historicos cuba estuvo muy pero muy cerca de ser objeto de un masivo y devastador ataque militar de los usa pero afortunadamente -y a pesar de la rabieta de castro- krushev retrocedio reconociendo que para los sovieticos una confrontacion por cuba no valia la pena.

chavez -igual que noriega cuando machete en mano declaro la guerra a los usa- esta armandose con el supuesto que 100,000 fusiles en manos del pueblo defenderian su regimen de un ataque de los usa, estupida creencia ya que la historia demuestra que la masa nunca esta dispuesta a ofrendar la vida por semejantes caprichos politicos. con un gasto de un billon de dolares que serian mejor destinados a educacion y salud chavez pretende prepararse para un enfrentamiento con un ejercito con un presupuesto anual de 470 billones de dolares. lo peor aun es que chavez parece estar cruzando esa raya sobre la arena que castro cruzo con lo de los misiles ya que segun reportes recientes alrededor de 300 terroristas arabes han recibido pasaportes venezolanos por instruccion y beneplacito directo de chavez!! esto fue inicialmente declarado por marcos ferreira, antiguo director de pasaportes de venezuela quien paso de ser un favorito de chavez a ser un perseguido que vive escondido por haber cuestionado esta decision de chavez. una aparente historia cuando salio a luz por vez primera esta ha sido ahora corroborada por el arresto de arabes que intentaron ingresar a los usa con pasaportes venezolanos!! en este rincon del mundo he notado un incremento en las referencias a venezuela y chavez en el ambito politico lo cual podria ser el preludio del fin para chavez. curiosamente el precio del petroleo ha caido drasticamente por influencia directa de los usa ya que chavez en su delirio de grandeza ha creido su propia fantasia pensando que el puede afectar a los usa jugando con el petroleo cuando son los usa los que por su poderio economico pueden asfixiar a venezuela en un santiamen. si las cosas siguen este rumbo con chavez perdiendo cada vez mas el favor de lideres mundiales debido a su mediocridad mediatica como lo ha sido el reciente impasse con insulza, el alegato con el expresidente de mexico y el nuevo alegato con el nuevo presidente de mexico en fin, chavez parece determinado a convertir su acto dictatorial circense en una tragedia en la que como icaro sus alas de cera se derretiran al acercarse al calor de los usa.....una cosa es segura, al final chavez sera lo que todo dictador de pacotilla termina siendo, una triste pagina en la historia. que Dios proteja a los venezolanos quienes al final terminaran pagando las consecuencias de su inmadurez politica.
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solidaria
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Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 326

MensajePublicado: Mar Ene 30, 2007 2:26 pm    Asunto: Responder citando

Pue elegirán a otro...
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alero
OVNI KING


Registrado: 27 Ene 2006
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MensajePublicado: Mar Ene 30, 2007 3:07 pm    Asunto: Responder citando

solidaria escribió:
Pue elegirán a otro...


y como la harian bajo una dictadura?
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Antoinette
latin@ mediano
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Registrado: 09 Dic 2006
Mensajes: 54

MensajePublicado: Mar Ene 30, 2007 5:55 pm    Asunto: Responder citando

al leer tus comentarios lo primero que me pregunto es de donde sacas esos datos, porque tampoco me puedo imaginar que sea tan así como lo expones ya que tengo familia en venezuela, y pues dicen que la vida sigue como siempre, y que ellos no han visto arma alguna en ningun lugar. Probablemente son inventos de "los usa", y si no lo son, pues si debe tener una nota bastante exagerada y drastica.
Lo segundo que me pregunto es cómo tu en tus post reconoces que estados unidos se inmiscuye en la política y la economía de todo el mundo, como dueños y señores de toda la humanidad, y a ti te parece que es bueno excepcional, "¡que rico que exista nuestro nuevo mesias, los estados unidos, el salvador del mundo!"
La verdad te recomendaria a ti alero es que seas consecuente, porque defiendes una serie de valores que no se corresponden cuando empiezas a meterte en la vida ajena de un pais ajeno.
Consecuencia con tus planteamientos alero, consecuencia
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Luis Peres
latin@ mediano
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Registrado: 30 Nov 2006
Mensajes: 56

MensajePublicado: Mie Ene 31, 2007 2:41 am    Asunto: Responder citando

Antoinette escribió:
al leer tus comentarios lo primero que me pregunto es de donde sacas esos datos, porque tampoco me puedo imaginar que sea tan así como lo expones ya que tengo familia en venezuela, y pues dicen que la vida sigue como siempre, y que ellos no han visto arma alguna en ningun lugar. Probablemente son inventos de "los usa", y si no lo son, pues si debe tener una nota bastante exagerada y drastica.
Lo segundo que me pregunto es cómo tu en tus post reconoces que estados unidos se inmiscuye en la política y la economía de todo el mundo, como dueños y señores de toda la humanidad, y a ti te parece que es bueno excepcional, "¡que rico que exista nuestro nuevo mesias, los estados unidos, el salvador del mundo!"
La verdad te recomendaria a ti alero es que seas consecuente, porque defiendes una serie de valores que no se corresponden cuando empiezas a meterte en la vida ajena de un pais ajeno.
Consecuencia con tus planteamientos alero, consecuencia
Lo que les espera a uds los Venezolanos es mucho ...todavia no ha comenzado ni tan siquiera ...eso no es el principio ...pero poco a poco ya van a saver lo que es es el Socialismo........{EL SOCIALISMO ,ES LA FILOSOFIA DEL FRACASO,EL CREDO A LA IGNORANCIA Y LA PREDICA A LA ENVIDIA,SU VIRTUD INHERENTE,ES LA DISTRIBUSION DE LA MISERIA} ESO ES LO QUE LES ESPERA A UDS ....Y SINO VIVIR POR VER ...SALUDOS ....
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alero
OVNI KING


Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288

MensajePublicado: Mie Ene 31, 2007 3:31 am    Asunto: Responder citando

Antoinette escribió:
al leer tus comentarios lo primero que me pregunto es de donde sacas esos datos, porque tampoco me puedo imaginar que sea tan así como lo expones ya que tengo familia en venezuela, y pues dicen que la vida sigue como siempre, y que ellos no han visto arma alguna en ningun lugar. Probablemente son inventos de "los usa", y si no lo son, pues si debe tener una nota bastante exagerada y drastica.


antoinette, yo saco la informacion del mismo lugar que tu podrias sacarla si te tomases el tiempo de investigar lo que esta realmente pasando en venezuela y no simplemente confiarte en lo que tus familiares te cuenten porque el venezonalo tipico al igual que el ciudadano comun en casi todo s los paises suddesarrollados le presta mas atencion al deporte y otras bobadas que a lo que esta acontenciendo en su pais. personalmente te puedo decir que yo aprendi muchas mas cosas de mi pais de origen estando en el extranjero que cuando vivia en mi pais ya que en latinoamerica estamso todavia muy atrasados en lo que a la verdadera democracia de la informacion se refiere. el articulo siguiente fue publicado desde venezuela y si buscas en google encontraras numerosos comentarios donde el mismo chavez manifiesta estas compras incluyendo las cifras:

DEFENSA-VENEZUELA:
Chávez compra armas donde puede
Por Humberto Márquez

CARACAS, 20 ene (IPS) - Venezuela comprará barcos y aviones militares a España y Brasil, y si esos países no pueden venderlos por la oposición de Estados Unidos, entonces se buscarán otros proveedores, como Rusia, India o China, advirtió el presidente Hugo Chávez.

Estados Unidos "quiere impedir que tengamos unos barquitos y unos avioncitos. Bueno, no importa, los compraremos en China o en Rusia", comentó Chávez en reunión con cooperativistas.

Venezuela lanzó el año pasado un programa de renovación de su parque de armas y pactó con Rusia la compra de hasta 40 helicópteros MI-17 y MI-35, con una avanzadilla de 15 que llegarán este año, y 100.000 fusiles AK-103 kalashnikov para su Fuerza Armada de 80.000 efectivos y los cuales costarán 400 millones de dólares.

En paralelo, se pactó la compra a la firma brasileña Embraer de una veintena de aviones Supertucanos, para entrenamiento y patrullajes de frontera, y a España 10 aviones de transporte C-295 y dos de vigilancia marítima CN-235, así como cuatro barcos patrulleros costeros y cuatro oceánicos.

Para el general retirado y asesor de la cancillería venezolana Alberto Müller, según dijo a IPS, el gobierno estadounidense de George W. Bush "busca complacer a su clientela política, a los anticastristas (cubanos) y a quienes cuestionan al gobierno de Chávez", con la imposición del veto para que Caracas adquiera los nuevos barcos y aviones.

Müller recordó que en los años 80 Estados Unidos vendió a Venezuela 24 sofisticados cazabombarderos F16, "para utilizarnos como carne de cañón para atacar a Cuba", entonces muy enfrentada con Caracas.

Chávez dijo en la víspera en Brasilia, después de tratar el asunto con el presidente anfitrión, Luiz Inácio Lula da Silva, que "hay posibilidades de que Brasil logre que Estados unidos cambie de opinión". "Pero si no lo logran, lo lamentamos mucho, porque esto iba a ayudar al impulso de la aeronáutica brasileña", apuntó.

Los aviones, "si no son brasileños, pueden ser comprados en Rusia, en India, en China o en cualquier otra parte del mundo", agregó el mandatario.

Los contratos con la firma aeronáutica española CASA-EADS y con los astilleros Navantia suman 2.040 millones de dólares y hacer los barcos crearía 600 empleos durante cinco años. En tanto que la operación con Embraer bordea los 200 millones de dólares.

El presidente ejecutivo de Embraer, Mauricio Botelho, se mostró confiado en que obtendrá licencia para vender los aparatos, porque el Supertucano "no es un avión de agresión sino para misiones contra el tráfico de drogas o de armas".

La objeción estadounidense fue planteada por su Departamento de Estado (cancillería), con el argumento de que el gobierno de Chávez "ha socavado las instituciones democráticas, presionado y acosado a los medios y a la oposición política", y además "es un factor de desestabilización" en América Latina.

España reaccionó expresando su "malestar" por la prohibición estadounidense de incorporar tecnología de ese origen a los aviones, "porque no comparte las razones aducidas (por Washington) y porque afecta a sectores de la economía española", indicó el despacho de la vicepresidenta del gobierno de ese país, María Teresa Fernández de la Vega.

La solución española al parecer será utilizar tecnología de otro origen en el equipamiento de las aeronaves.

En Venezuela no hay mayor cuestionamiento público a la renovación de los sistemas de armas, después que en el pasado la oposición reclamó que habían mermado las defensas y el equipamiento militar del país, mientras que el países vecino, Colombia, vive un intenso conflicto armado con secuelas que desbordan su frontera.

Chávez se ha quejado de la lentitud de Washington para suministrar piezas y repuestos para la veintena de F16 que permanecen operativos.

Pero el analista político Alberto Garrido dijo a IPS que las objeciones de Washington "muestran el desplazamiento del tema Chávez de la esfera meramente política del Departamento de Estado a la de seguridad que maneja el Pentágono (Departamento de Defensa)".

Recordó que tanto Embraer como el consorcio EADS-CASA compiten también entre distintos proveedores aeronáuticos para la defensa estadounidense, "incluido el nuevo sistema de vigilancia ACS para el avión espía ERJ-45, y les resulta difícil ir contra las decisiones adoptadas por el Pentágono".

En las plantas españolas de CASA hubo el lunes un paro laboral de cinco minutos para protestar por "la injerencia de Estados Unidos" en el contrato Madrid-Caracas.

Otro telón de fondo es la disparidad entre Chávez y los gobiernos y movimientos de izquierda que le son afines en la región, por una parte, y el gobierno de Colombia estrechamente aliado a Estados Unidos en el combate de la guerrilla, por otra.

Históricamente, las fuerzas armadas de ambos países se han visto como referencia y procurado mantener su poderío bélico equilibrado o con ligera superioridad sobre el vecino, y objetivamente la obstrucción estadounidense ayuda a su actual aliado, el gobierno de Colombia. (FIN/2006)

Cita:
Lo segundo que me pregunto es cómo tu en tus post reconoces que estados unidos se inmiscuye en la política y la economía de todo el mundo, como dueños y señores de toda la humanidad, y a ti te parece que es bueno excepcional, "¡que rico que exista nuestro nuevo mesias, los estados unidos, el salvador del mundo!"


la primera parte del comentario es correcta ya que nunca he negado el impacto que los usa tiene pero la segunda parte es tu subjetividad hablando asi que no pongas ideas en mi mente ni palabras en mi boca por asi decir. pragmaticamente el mundo vive esta realidad: existen paises que dominan por virtud de su economia y poderio militar. japon y china son las fuerzas dominantes en asia. alemania, francia e inglaterra son las fuerzas dominantes en europa. por encima de todos estos paises esta los usa porque es la unica superpotencia a nivel mundial tanto en lo economico como lo militar. que a mi me guste este dominio o no es irrelevante al igual que lo es tu pensamiento al respecto ya que lo que estamos discutiendo es la realidad de este postulado, la realidad que los usa hoy por hoy domina al mundo y si un dia ese dominio termina en cualquier medida no sera para que el mundo termine alrededor de una fogata de amor y paz sino que para que surja un nuevo equilibrio con uno o mas paises poderosos controlando el mundo. venezuela como mexico como argentina estan condenados a ser espectadores de este duelo geopolitico quizas por siglos todavia. mi tesis es que ante esa realidad se debe actuar prudentemente y no como chavez que reta a los usa y lo mismo digo por ejemplo de taiwan que aun y cuando yo apoyo su independencia la realidad es que china reaccionaria de una manera militar llevando al mundo a una confrontacion nuclear.
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FREEDOM
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MensajePublicado: Mie Ene 31, 2007 2:45 pm    Asunto: Responder citando

JAJAJAJA alero estas loco pana ahora resulta que somos talibanes jajaaja que risa terroristas hay en usa posada carriles que volo un avion con deportistas cubanos ay si viejito!!!!
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Cada pueblo será libre a su modo y disfrutará de soberanía, según la voluntad de su conciencia."Simon Bolivar"
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Antoinette
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Registrado: 09 Dic 2006
Mensajes: 54

MensajePublicado: Mie Ene 31, 2007 7:51 pm    Asunto: Responder citando

pues mi familiar llegó hace poco en tiempos de cambio a venezuela. Muchos de ellos lo perjudicaron, pero los beneficios positivos que el ha observado sin duda la parecen superiores.
El no es de las personas que se preocupan mas del deporte y sus principales intereses son el desarrollo político y económico del país. El testifica muchas cosas, como las políticas nuevas que hay sobre el dólar, y que no son desconocidas. Tus fuentes me parecen poco válidas, pues desde un principio me fijé de donde provenía, y quien la escribió, y entonces me di cuenta de que estaba escribiendo no desde la realidad, sino desde los intereses que el representaba en ese país, y por eso me tome la libertad de decir lo que dije.
Cita:
esta armandose con el supuesto que 100,000 fusiles en manos del pueblo defenderian su regimen de un ataque de los usa

Yo no te estaba debatiendo sobre la carrera armamentista de un país como venezuela, pues está en todo su derecho de hacerla, si en todos los países de latinoamerica ocurre, incluso en países como chile, que tu tanto admiras, pues uff vieras el gasto que se hace en armas y el ejercito y el infimo gasto que se hace en medicinas. Pero de ahí a afirmar que el pueblo está siendo armado. Eso es ingenuidad alero.
En tu misma cita asumes que esto es parte de una carrera armamentista legal:
Cita:
Venezuela lanzó el año pasado un programa de renovación de su parque de armas y pactó con Rusia la compra de hasta 40 helicópteros MI-17 y MI-35, con una avanzadilla de 15 que llegarán este año, y 100.000 fusiles AK-103 kalashnikov para su Fuerza Armada de 80.000 efectivos y los cuales costarán 400 millones de dólares.

Que se contradicce profundamente con llegar a decir:
Cita:
esta armandose con el supuesto que 100,000 fusiles en manos del pueblo defenderian su regimen de un ataque de los usa

Notas la contradicción??? Militares y pueblo son cosas muy diferentes en tus citas, por lo que insisto, mas pulcritud en tus comentarios.
Insisto, mis familiares no han visto armas en manos del pueblo, si tiene fotos o imagenes de grupos armados, y no de una persona con arma, ya que cualquiera compra una en una armería, pues bien. Ahora me parece que el ciudadano comun eres tu, que hace juicios y prejuicios de las personas a diestra y siniestra.
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OVNI KING


Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288

MensajePublicado: Jue Feb 01, 2007 2:44 am    Asunto: Responder citando

FREEDOM escribió:
JAJAJAJA alero estas loco pana ahora resulta que somos talibanes jajaaja que risa terroristas hay en usa posada carriles que volo un avion con deportistas cubanos ay si viejito!!!!


oye donde escribi yo que los venezolanos son talibanes o terroristas? este es el tipo de comentario que degrada el debate y francamente es tonto. lo que escribi es que arabes en algunos casos con conexiones a entes terroristas han sido detenidos utilizando pasaportes venezolanos y el mismo ex-jefe de la seccion de pasaportes -quien es hoy dia un perseguido de chavez- denuncio esta situacion!! porque chavez o alguien con mucho poder en el gobierno chavista permite esto? una cosa que he aprendido en casi 30 anos de observador y cierta cercania a lo politico es que donde hay patatas verdes hay corrupcion y no importa si la gente en el poder son comunistas, facistas, capitalistas, o lo que quieras.
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Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288

MensajePublicado: Jue Feb 01, 2007 2:50 am    Asunto: Responder citando

Antoinette escribió:
pues mi familiar llegó hace poco en tiempos de cambio a venezuela. Muchos de ellos lo perjudicaron, pero los beneficios positivos que el ha observado sin duda la parecen superiores.


antoinette, estudia la revolucion cubana en la primera decada de la misma. todo era de maravilla. estudia la revolucion cubana de las ultimas tres decadas y la historia es otra.

Cita:
Tus fuentes me parecen poco válidas, pues desde un principio me fijé de donde provenía, y quien la escribió, y entonces me di cuenta de que estaba escribiendo no desde la realidad, sino desde los intereses que el representaba en ese país, y por eso me tome la libertad de decir lo que dije.


disculpa pero los comentarios acerca del armamentismo vienen de chavez mismo y no de terceras partes. lo demas es igualmente verificable pero no puedo obligarte a que prestes la objetividad a la situacion si no quieres hacerlo.


Cita:
Notas la contradicción??? Militares y pueblo son cosas muy diferentes en tus citas, por lo que insisto, mas pulcritud en tus comentarios.


pero lo de los fusiles no son mis comentarios sino mas bien citas de los discursos del mismo chavez que de orador no tiene nada asi que si has de recomendar pulcritud pues esa es para chavez con sus discursetes alocados y desordenados. porque no buscas esos discursos tu misma? creo que la manera inteligente de proceder cuando una informacion nos es presentada es el verificarla por nuestros propios medios y por lo menos eso hago yo.
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