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baureo
latin@ king
Registrado: 05 Feb 2006
Mensajes: 477
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 Publicado: Jue May 18, 2006 6:56 pm Asunto: |
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Creo que debemoms eestar constantemente buscando en que creer, debemos creer en nosotros pero muy seguramente hay algo mas alla kj no vemos y que debemos creer en algo mas alto,,, no se, no pioensen kl me malviaje, sino que hay que estar en la constante busqueda,,,
QUE TENGAN BUIEN DIA!
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"Sólo venimos a buscar el amor, porque de amor estamos echos" |
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 831
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| Publicado: Dom May 21, 2006 5:26 am Asunto: |
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| baureo escribió: | Creo que debemoms eestar constantemente buscando en que creer, debemos creer en nosotros pero muy seguramente hay algo mas alla kj no vemos y que debemos creer en algo mas alto,,, no se, no pioensen kl me malviaje, sino que hay que estar en la constante busqueda,,,
QUE TENGAN BUIEN DIA! |
Estimado Baureo:
Cuando dices que debemos creer en nostros pero que hay algo más alla que no vemosy que debemos creer en algo mas alto, demuestra tu sed de creer en un ser superior.
Mira, yo pienso que si creemos en nosotros mismos, eso está bién, puesto que Dios nos hizo a su imagen y semajanza, asi mismo él se quedó con nosotros cuando se fué a la casa del Padre, y se quedó dentro de nosotros. Tu no lo puedes ver facilmente con los ojos pero si puedes sentirlo dentro de ti, si lo invocas. El siempre acude a nuestros llamados.
Por supuesto tu no puedes demostrar o comprobar lo que te digo por medio de la ciencia, pero para qué comprobar algo que puedes sentir dentro de ti, y cuyas manifestaciones si puedes ver con tus ojos?.
Si tu necesitas de él, él te ayudará y tu verás los resultados, entonces no querrár comprobar cientificamente lo obtenido, puesto que el recibir respuesta a tu clamor es sufiente. Para que lo tengas mas claro te digo, tienes un caso de una enfermedad terminal, y el paciente se cura, para qué querrás indagar como sucedió y por qué, cuando tu has clamado por un milagro. Si lo obtienes eso es suficiente, y podrás recibir más si tu fe se acrecienta, ya que las gracias que nuestro Padre Dios reparte son infinitas.
Tambien puedes creer en la naturaleza, o en las divinidades de las religiones politeistas, y puedes clamar su intervención para lograr algo; si obtienes respuesta, me la cuentas para adicionarla a mis conocimientos.
Cuidate, deseo que encuentres lo que buscas.
Saludos. |
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Sombra_xt
latin@ mediano
Registrado: 26 Oct 2005
Mensajes: 48
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| Publicado: Jue Jul 06, 2006 12:36 am Asunto: |
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Me gustaria saber que es lo que de verdad piensas tú, estimado carlos quinto, talvez sea mas facil analizar lo que piensan, o dicen pensar, los demas que lo que nuestra razon trata de gritar.
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Sombra_XT |
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RACUM
OVNI KING
Registrado: 05 Jun 2006
Mensajes: 1070
Ubicación: Bahia Blanca, Argentina
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| Publicado: Jue Jul 06, 2006 3:34 am Asunto: |
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| Sombra_xt escribió: |
Me gustaria saber que es lo que de verdad piensas tú, estimado carlos quinto, talvez sea mas facil analizar lo que piensan, o dicen pensar, los demas que lo que nuestra razon trata de gritar.
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creo que a lo largo del post, que vos mismo publicaste, carlos v expreso lo que el piensa..o te queda alguna duda??...pregunta: y tu razon que trata de gritar?? (lee mejor los post, no lo hagas a la ligera)...por que si no creyeras en nada como pregonas, no te ocuparias de estos temas religiosos?? 
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El mundo "no" pertenece a los que saben, sino a los que aprenden.
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 831
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| Publicado: Jue Jul 06, 2006 7:24 am Asunto: |
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| Sombra_xt escribió: |
Me gustaria saber que es lo que de verdad piensas tú, estimado carlos quinto, talvez sea mas facil analizar lo que piensan, o dicen pensar, los demas que lo que nuestra razon trata de gritar.
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Estimado Sombra_xt:
Me alegra saber de ti, pues hace algun tiempo no leia post escritos por ti.
Me preguntas que es lo que de verdad pienso yo. Para responderte transcribirè nuevamene tu post original, así:
"El hombre siempre ha necesitado algo superior en que creer, llamese dios o como sea, la pregunta es:
EN QUE DEBE CREER EL HOMBRE
la idea no es decir cual es la religion verdadera, sino dar un planteamiento razonable de por que creemos en tal o cual dogma."[/b]
Yo no creo que el hombre ha necesitado creer en algo superior siempre, como tu lo expresas, y hablo de mi experiencia. Cuando yo era niño no necesitaba creer en un Dios superior. Si creí en él fue por que mis padres me lo inculcaron siempre y me enseñaron a creer en él y a pedirle cosas, y fué lo que hice desde pequeño. Ahora ya no creo en él por eso, sino por que he aprendido a convivir con él, a comunicarme con él, a sentir su presencia y a veces a escucharlo. También pides un argumento razonable de por qué creemos en tal o cual dogma. Yo no creo en un dogma, por que un dogma es algo en lo que se cree por que así es, por fé, algo que no admite discusiòn, lo creas o no, como es el caso de la "virginidad de la virgen María", o su "asunciòn a los cielos". Esos son a mi criterio dogmas de fé, ya que solo debo creerlos pero no puedo comprobarlos. La existencia de Dios, como ser supremo no lo considero un dogma de fé, ya que lo puedo comprobar de muchas maneras, basta tener una comunicación con él, o recibir una respuesta a mis demandas o invocaciones, y con eso compruebo su existencia, ya que si no existiera no podria escuchar mis peticiones y las de todos los que lo hacen. (Y de los cual hay innumerables testimonios).
Es posible que muchas personas piensen que lo que expreso es irracional o simple palabrería, pero tu si sabes de lo que hablo, por que tu has pertenecido a una religión, has sido acólito, tuviste el deseo de estudiar para sacerdote, por lo tanto sabes de lo que hablo.
Lamentablemente tuviste una o unas malas experiencias en esa religiòn, y pareciera que eso marcó tu vida y te dejò un lastre de resentimientos. Talvez me equivoque y no sea así. Sin embargo pieso que muy dentro de ti, sigue latente tu fe en un Dios Supremo, independiente de tu existencia, que es, ha sido y será por siempre, independiente del tiempo y el espacio; que existe, existió y existirà aunque no hubiera un universo, o una humanidad poblando la tierra u otros mundos, ya que él es y está por siempre y para siempre, y su infinita bondad y misericordia puede manifestarse en CHILE, como en cualquier parte del universo.
Así pienso yo, pero yo soy mayor, tu apenas andaràs por los treinta, si no me equivoco. Estas muy joven, y por lo tanto tienes una vida por delante, en la cual podràs sentir la presencia de Dios en su hijo Jesucristo, por medio del Espiritu Santo, así como la sintiò San Pablo, cuando Dios se le manifestó en el camino a Damasco, o a San Pedro cuando huía de la persecuciòn a los cristianos en la Roma de Neròn (leyenda del Quo Vadis Domine).
Saludos, cuidate y me alegro que postees de nuevo.
Carlos V. |
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Sombra_xt
latin@ mediano
Registrado: 26 Oct 2005
Mensajes: 48
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| Publicado: Vie Jul 07, 2006 3:42 am Asunto: |
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Muy bien, he estado algo alejado de un computador durante un buen tiempo, fue un buen viaje el que me pegue. En fin ahora estoy de vuelta ydispuesto a aseguir con este tema...
La verdad, como tu dices carlos quinto, si he pertenecido a una religion, y por ende conozco los dogmas de fe, pero en honor a la verdad, no los comparto en lo mas absoluto, pienso que aquello que llamamos dios, y sobre todo las religiones, sean las que sean, nos ponen una mortaja para que nuestro intelecto no nos permita entender la verdad detras de todas las verdades... A QUIEN LLAMAMOS DIOS.
Como lo dije antes por ahi, yo creo en el poder del hombre como una divinidad, por lo tanto debo encontrar una respuesta razonable al intelecto del hombre. Es mas, creo que muchas personas en el mundo se plantean lo mismo que yo, donde esta dios, que es dios, para que sirve dios. Dices que hasta conversas con el, pues yo no, yo converso conmigo, soy yo el que tiene las soluciones a mis problemas, y si hay alguien con autoridad para reprocharme algo, soy yo mismo quien sabe hasta adonde puedo llegar.
No he escuchado a dios disculparse por los errores que ha cometido...
y creo que si existiera, jamas lo haria, solo el puede juzgarse a si mismo
[b]PS: gracias por lo de la edad... algunos nos demoramos mas en pensar que otros... o talvez lo pensamos mejor.
PS2: creo que tambien te respondi a ti vacum
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Sombra_XT |
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 831
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| Publicado: Sab Jul 08, 2006 2:38 am Asunto: |
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| Sombra_xt escribió: |
... pienso que aquello que llamamos dios, y sobre todo las religiones, sean las que sean, nos ponen una mortaja para que nuestro intelecto no nos permita entender la verdad detras de todas las verdades... A QUIEN LLAMAMOS DIOS.
Mira Estimado Sombra_xt: Es posible que tengas algo de razòn, los marxistas sostienen que la "la religión es el opio de los pueblos", sin embargo yo pienso que no toda la humanidad está sujeta a dejarse influir por aquello con lo que no está de acuerdo. Recordemos que las religiones son administradas por hombres, los cuales estàn sujetos a cometer errores por su misma condiciòn humana. La religión católica como institución ha cometido errores por las disposiciones emanadas de sus administradores, pero no podriamos afirmar que por eso la religiòn sea mala, sino que tales o cuales de sus administradores han obrado mal. Ahora bien, considero que toda persona que estudia y profundiza en su religión como en cualquier disciplina puede llegar a discernir adecuadamente y para si mismo, lo que le permite actuar con independencia de criterio sin subestimar a los dogmàticos o fanàticos. Tambien hay que tomar en cuenta que dentro de la religiòn catòlica existe el don de la revelaciòn, heredado de la religiòn judia, y mediante el cual tu puedes encontrar respuesta a situaciones confusas para tu intelecto humano. La mortaja que tu llamas puede influir a las grandes masas pero eso ocurre en cualquier campo, sobre todo en la polìtica, y tambien cree así el que quiere creer, ya que una vez tu has alcanzado la madures emocional o intelectual, puedes aplicar el libre alvedrio, y creer en lo que tu creas que es lo mejor.
Cuando te refieres a "la verdad detras de todas las verdades", te estas refiriendo a la primera verdad, o a la única verdad, a la que no es relativa, sino absoluta. A esta verdad el hombre le ha dado diversos nombres, el más comùn es Dios, pero por el nombre que le dan los hombres no se convierte en verdad absoluta, es decir no por que el hombre lo deifique, esta verdad se convierte en ser supremo. Si así fuera de simple, pués todos los dioses de la mitologia griega, romana, indigena etc. etc. fueran verdades absolutas. Si asì fuera ya no serían verdad abosluta, pues dicha verdad solo puede ser una, si son màs de una, una siempre serà la absoluta y el resto verdades relativas. Con esto lo que te quiero transmitir de mis creencias, es que reconociendo en nuestra mente o inteligencia, una verdad absoluta, solo podríamos conocer su nombre verdadero de una manera revelada, es decir revelada por la verdad misma, de lo contrario no serìa su veradero nombre sino aquel que el hombre le diera, y esto no lo haría Dios, por que es imposible que el hombre cree un Dios de verdad, para eso tendrìa que ser Dios al mismo tiempo y si todos fueramos hombres dioses, siempre habria un ser supremo, que seria la verdad absoluta, o como tu la llamas la "Verdad detras de todas las verdades", y por consiguiente, independiente del hombre y no consecuencia de éste.
[b]Como lo dije antes por ahi, yo creo en el poder del hombre como una divinidad, por lo tanto debo encontrar una respuesta razonable al intelecto del hombre. Es mas, creo que muchas personas en el mundo se plantean lo mismo que yo, donde esta dios, que es dios, para que sirve dios.
Tu dices que crees en el poder del hombre como una dividad, eso está bién, significa que asignas al poder del hombre una gran importancia, lo cual es completamente racional, y lo consideras como divino, es decir lo comparas con lo divino, (eso no quiere decir que sea divino, sino que es como divino, pero al mismo tiempo humano por que es del hombre, y el hombre es humano). Quieres una respuesta razonable al intelecto del hombre, y lo relacionas con planteamientos al rededor de ¿quien es Dios?, ¿donde està Dios? y ¿para que sirve Dos?. Mira, yo creo como los filosofos materialistas, que el "intelecto", es humano, como la mente, y que se activa a traves de las sensaciones, los sentidos, las neuronas, o sea que su naturaleza es sencillamente física o sea humana.
Para mi lo que tu llamas "la verdad detras de todas las verdades" se comunica con el hombre y para ello existen puntos de contacto; para los cristianos es el intelecto o la mente. Ya que es la parte de nuestro cuerpo con capacidad de pensar y analizar. Sin embargo no hay que olvidar que estamos formados de materia y espiritu, y el espiritu no es la mente ni el intelecto, sino nuestra naturaleza divina, esa parte de nuestro ser que no esta ubicada especificamente en una parte del cuerpo físico, sino más bien en todo nuestro cuerpo y trasciende a él por medio del aura. Entonces esa "verdad detras de todas las verdades reside en tu ser espiritual, pero se activa solo que tu lo quieras, de lo contrario solo està latente esperando a ser requerido).
Dices que hasta conversas con el, pues yo no, yo converso conmigo, soy yo el que tiene las soluciones a mis problemas, y si hay alguien con autoridad para reprocharme algo, soy yo mismo quien sabe hasta adonde puedo llegar.[/b]
Todos podemos hacer todo esto, para ello no necesitamos de seres superiores, lo único que si contamos con su apoyo nuestro camino podría ser más suave y llevadero, ya que no solo seriamos nosotros sino que iríamos guiados y protegidos por un experto. Pero no es obligación invocarlo; si para vivir nos bastamos a nosotros mismos, pues adelante.
No he escuchado a dios disculparse por los errores que ha cometido...
y creo que si existiera, jamas lo haria, solo el puede juzgarse a si mismo
Mira, si no puedes comunicarte con Dios, entonces no puedes esperar oirlo disculparse de algo, pues para eso tendrias que poder oirlo, y sin comunicaciòn eso es imposible. Sin embargo te recuerdo que la biblia menciona que después del Diluvio Universal, Dios dispuso no volver a hacer algo semejante, pues habia sido terrible, y ofreció a Noé y su descendencia un salvador (mesías), el cual fue profetizado ampliamente por Isaìas, siglos después. Alguien con mente abierta podria interpretar ésto como una disculpa y una compensación al mismo tiempo por el sufrimiento ocasionado.
[b][b]PS: gracias por lo de la edad... algunos nos demoramos mas en pensar que otros... o talvez lo pensamos mejor.[/b]
Asi es, pero yo pienso que la forma en que pensamos tiene mucho que ver con la edad y épocas que vamos viviendo, es decir que a medida que avanzamos en edad, nuestra mente va cambiando, lo normal es que evoluciones, aunque pueden haber involuciones. Pero en síntesis no piensas igual cuando tienes 13 que cuando tienes 16, mucho menos cuando tienes 20 o 25. Cuando tienes 3O puedes creer que ya conseguiste todo y que lo que piensas es lo más correcto, pero luego llegas a los 40 y muchas formas de pesar han variado, no digamos cuando estás en los cincuenta y más, o como yo, que ya perdi la cuenta de mi edad.
PS2: creo que tambien te respondi a ti vacum |
Esto no lo entiendo.
Finalmente toma en cuenta que todo lo que yo te he expuesto es mi forma de pensamiento, en ningún momento quiero hacer creer que así debe ser; por supuesto que no, cada quien debe pensar y actuar de acuerdo sus principios y criterios, pero con mente abierta para absorber lo bueno y sano del ambiente.
Saludos, cuidate. |
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Ragnarok
latin@
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 84
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| Publicado: Vie Jul 21, 2006 12:50 am Asunto: |
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En lo unico que se puede creer es en nosotros mismos, quien no cree en si mismo, no cree que dise la verdad, entoneses cualquier cosa que crea solo es producto de falta de caracter y una idea debil carente de verdad.
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Filosofia de alto nivel ...Visitalo si te atreves http://ateismo.ws/cgi/yabb2/YaBB.pl |
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 831
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| Publicado: Sab Jul 22, 2006 4:29 am Asunto: |
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Ragnarok escribio:
En lo unico que se puede creer es en nosotros mismos, quien no cree en si mismo, no cree que dise la verdad, entoneses cualquier cosa que crea solo es producto de falta de caracter y una idea debil carente de verdad.
Saludos a todos:
Yo pienso que creer en uno mismo es muy importante, actuar y hablar con rectitud, comportarse con ètica y trasmitir amor a los demàs complementa un actuar de sabios. Si actúas de tal manera y crees en lo que haces y dices, pues lógicamente estarás tratando de actuar con la verdad, y digo "tratando", pues siempre serà un deseo y un propósito emanado desde lo màs profundo de nuestro ser. Lamentablemente, lo bueno, lo justo, lo correcto y todo aquello que moralmente debe ser, está sujeto al juicio de la historia y no siempre mantiene incólume su grado de verdad.
Un personaje històrico expresó: "No creo en la historia, la historia la hacen los hombres".
La única verdad que se mantiene a través de los siglos por siempre y para siempre es la "Verdad Absoluta", aquella que es independiente de los hombres, la que es anterior al hombre y que permancerá aún después que muera el último hombre, ya que dicha verdad no ha sido creada por el hombre, sino estudiada, conocida, descubierta, o revelada, pero preexistente al mundo que conocemos.
Por lo tanto, considero que es tan gratificante que todos dediquemos parte de nuestro tiempo en tratar de encontrarla, conocerla y practicarla para bien de nosotros mismo y de los demás.
[b]Saludos.[/b |
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*miaya*
novat@
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 1
Ubicación: merodeo el sur de españa
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| Publicado: Mie Ago 09, 2006 11:37 am Asunto: |
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sombra, no es que crea ciegamente en entes que no he visto y nunca veré, pero como hay que dejar siempre el margen de la duda, puede, de forma improbable, que exista alguna especie de Dios o ser omnipotente que todo lo pueda, no creo que ese ser no sea otra cosa que la madre narturaleza y los ricachones de este podrido mundo.
por otra parte, en algo hay que creer, el hombre necesita creer en algo, si no cree no tiene esperanza, carece de... podríamos llmarlo el pilar de su vida. ese pilar para los que niegan o dudan de un dios, es un@ mism@, creo en mi y en mi familia, creo en mis amigos y en mis sueños, creo en lo que veo y baso mi fé en todo ello, mi religión es mi vida y todo lo que la rodea, ni mas ni menos. alguien pensará, "pero si dios es omnipresente esta en todas partes y por lo tanto tb te rodea, pero tu no no lo tienes en cuenta" vah! como un dios tan bueno y bondadoso y solidario puede permitir todo lo que esta ocurriendo, ya habría mandado un dilubio universal o cualquier burrada del estilo; o ¿como permitiria que la iglesia usara su nombre para hacer negocio? ni dioses ni mitos ni leyendas, lo mas firme y solido que un@ puede encontrar es lo que los sentidos le ofrecen, y es eso en lo que creo que deberiamos aferrarnos, respetando el que sea capaz de depositar su fe en un ente "maravilloso".
atentamente : *miaya* |
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