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y ahora la historia verdadera
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alero
OVNI KING


Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288

MensajePublicado: Lun Ago 07, 2006 6:35 pm    Asunto: y ahora la historia verdadera Responder citando

en otros topicos han habido varios que proclaman como ciertas sus posturas ya que estan basadas en una version adulterada de la historia. miremos algunas de esas adulteraciones:

1) los usa son terroristas porque usaron la bomba atomica en japon.....

la realidad es que japon tenia un programa nuclear que tenia planeado el tirar una bomba atomica en san francisco apenas once dias despues de que los usa lanzaron la bomba en hiroshima y nagasaki.....este programa nuclear era paralelo al que tenian los nazis y hoy dia disponemos de 14 toneladas de documentos cientificos que detallan el programa nazi y asimismo la captura de un submarino aleman justo despues de que hitler mismo se suicido en el que se transportaba el material faltante para que la bomba japonesa pudiese ser utilizada. si, los usa lanzo la bomba atomica pero no lo hizo simplemente como una demostracion de fuerza como los ideologos quasi-pacifistas pretenden sino que a sabiendas que de continuar la guerra japon tendria la bomba y la usaria o es que hay algun iluso que cree que japon no hubiese usado la bomba atomica.....

2) los usa y el embargo de cuba.....

aunque los partisanos del tirano de la habana han crecido repudiando el embargo lo que parecen desconocer es que este embargo comenzo en 1958 y fue declarado como restricciones de ventas de armas al gobierno de batista por la corrupcion de su regimen. suena esto parecido a otro evento? claro que si, en su tipico dualismo moral los usa tambien precipito la caida del shah de iran y de somoza en nicaragua al imponer iguales restricciones resultando unicamente en regimenes tiranicos. curioso que despues de todo castro quizas debe agradecer a los usa porque de no haber sido por esta accion de los usa quizas batista habria aplastado la revolucion.....conjetura? claro que si.

el embargo fue siendo modificado por una serie de medidas comenzando en 1960 cuando castro nacionalizo los medios de produccion conllevando a una disminucion en la cuota azucarera y pasando por la crisis de los misiles sovieticos que convirtio a cuba en un enemigo de los usa.....vaya pais no-alineado!!

asi que el embargo no es una medida homogenea sino que un titulo mal aplicado a una serie de acciones que corresponden a diferentes realidades diplomaticas en un momento dado.

3) los palestinos fueron expulsados de su estado.....

primero debemos de conocer que nunca ha existido un estado palestino. contrario al mito que los arabes desarrollaron desde 1967 los palestinos no han tenido un estado sino que han sido un grupo distribuido en jordania y egipto donde curiosamente nunca se hablo de establecer un estado para esta supuesta nacion. no fue sino hasta despues de la humillante derrota de 1967 que los arabes sacaron del sombrero el asunto palestino y de manera magica los que antes eran jordanos aparecieron siendo "palestinos".

en el territorio de israel si han habido arabes que han convivido con los judios por miles de anos. hoy dia hay 2 millones de arabes que diariamente son amenazados por los cohetes de hezbollah quienes en su arcaica virtud ven estos arabes no ser arabes por el simple hecho de que tienen la ciudadania israeli. vaya hipocresia o quizas sea la bofetada de ver que 2 millones de arabes no solo conviven con los judios sino que juntos batallan en contra de los arabes fanaticos de hezbollah y hamas.

en 1967 los arabes crearon el problema de los refugiados palestinos al avisar que iban a destruir a israel en un conflicto por lo que urgieron a que los palestinos en israel (600,000) abandonaran por sus vidas. claro que no se menciona que 1 millon de judios fueron expulsados de paises arabes donde habian vivido por generaciones.....

estos son tres ejemplos de las distorsiones historicas que prevalecen en los modernos iluminados que pretenden tener el cetro del conocimiento.....
_________________
una verdad a medias es una mentira completa.....
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hugobriel
OVNI KING


Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1054
Ubicación: bogota colombia

MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 10:36 pm    Asunto: Responder citando

Si hay distorsiones, claro, pero quien no ha hecho eso para justificar sus acciones?
Como se extendieron al Oeste, se anexionaron nuevo mexico y texas, como compraron liberia para sacarse a los negros, la participacion en las dos guerras mundiales, y la guerra fria, su doctrina de seguridad nacional, el plan marshal, la doctrina monroe y ahora la seguridad internacional.
Los Usas como usted les dice no son santos, que nos convienen, por que nos dejan existir no lo discuto, pero no son santos.
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SUERTE
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Wittman
Master King


Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 560
Ubicación: Perú

MensajePublicado: Dom Nov 26, 2006 4:24 am    Asunto: Responder citando

Solo discrepo contigo en este punto:

alero escribió:
1) los usa son terroristas porque usaron la bomba atomica en japon.....

la realidad es que japon tenia un programa nuclear que tenia planeado el tirar una bomba atomica en san francisco apenas once dias despues de que los usa lanzaron la bomba en hiroshima y nagasaki.....este programa nuclear era paralelo al que tenian los nazis y hoy dia disponemos de 14 toneladas de documentos cientificos que detallan el programa nazi y asimismo la captura de un submarino aleman justo despues de que hitler mismo se suicido en el que se transportaba el material faltante para que la bomba japonesa pudiese ser utilizada. si, los usa lanzo la bomba atomica pero no lo hizo simplemente como una demostracion de fuerza como los ideologos quasi-pacifistas pretenden sino que a sabiendas que de continuar la guerra japon tendria la bomba y la usaria o es que hay algun iluso que cree que japon no hubiese usado la bomba atomica.....


Por lo mucho que se de este tema, a muchos historiadores les gusta contar la historia a su manera. Cuando les conviene los nazis y japoneses no estaban en capacidad de construir una bomba atómica y cuando les conviene no.

Es cierto que existen numerosos documentos que prueban que ambas naciones tenían proyectos bastante desarrollados sobre la construcción de la bomba atómica, sin embargo estaban aun muy lejos de conseguir una bomba atómica como la que estalló en Hiroshima. El programa atómico nazi estaba encabezado por el genio Heisenberg, quien en sus memorias dice que hasta que escuchó la noticia de la explosión nuclear en hiroshina jamás pensó que se pudiera crear una boma atómica tal y como lo afirmaba Einstein. Lo único que lograron los nazis fue un reactor nuclear sin acabar que debía generar el plutonio necesario para la bomba atómica. Se dice que Himmler y las SS desarrollaron un proyecto nuclear en paralelo con una bomba de Uranio a la cabeza del Varon Von Ardene, pero el alcance de su proyecto es un misterio, pues las instalaciones fueron capturadas por los soviéticos, lo cual explicaría quizás lo rápido que fueron para construir su propia bomba atómica y detonarla en el 54.

El submarino Alemán que fue capturado no contenía ningun material faltante. Mas bien contenía los diseños y prototipos que habían hecho los ingenieros y científicos nazis sobre aviones de guerra a reacción y claro el proyecto de una bomba atómica junto con varios kilos de Uranio enriquecido U-235. Sin embargo de ahí a la construcción de la bomba misma hay un gran trecho, y los japoneses hubieran necesitado por lo menos un año en fabricarla.

Lo cierto es que en realidad los japoneses no contaban ni con el tiempo ni con los materiales necesarios para su construcción. Tenían el 80% de su flota hundida en el pacífico, los chinos empujándolos hacia el Japón y su economía de guerra en un colapso total. Así que una invasión hubiera sido la mejor salida si es que menos víctimas se deseaba, pero para los economistas y estadistas de la casa blanca, un B-29 les ahorraría semejante trabajo logístico.

Pero aparte de todo hay un hecho que es revelador, y es que en realidad los japoneses no se rinden debido a las 2 bombas atómicas. En los días que siguieron aun se oía en las emisoras el mensaje de seguir en pie de guerra frente a los americanos, ya que su territorio no había sido invadido aun. Y es que la rendición japonesa coincide con la invasión de la zona de Manchuria por parte de los soviéticos. Dicho hecho fue lo que motivo finalmente a los japoneses a la rendición ya que la guerra ahora llegaría a su propia tierra.

Como se ve el mito de que el bombardeo atómico sobre Japón fue una medida para derramar menos sangre, es una burda mentira que no tiene ni pies ni cabeza, cerca de 240 mil vidas no valen menos que una campaña logística sobre la isla que a lo mucho hubiera costado menos de 20 mil bajas entre civiles y marines.

El hecho de que los E.U lanzaran la bomba atómica para intimidar a los soviéticos es la verdadera causa del bombardeo, pues como se sabe a Stalin poco le importaba la diplomacía y su sueño de una Europa comunista era el sueño de su vida y con su ejército rojo el cual había sido capaz de vencer a las mejoras tropas de la Werhmacht y las Waffen SS, una victoria sobre los norteamericanos era mas que accesible. Así durante los días previos al bombardeo numerosos incidentes a lo largo de la frontera sovietico-america hacían creer que la guerra no tendría fin, sin embargo la explosión en hiroshima le hizo ver a Stalin que se enfrentaban a algo a lo que no podrían vencer, por lo que finalmente tuvo que posponer sus planes hasta contar con algo que le hiciera frente a dicha arma, felizmente nunca vería dicho logro.
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eki
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Ubicación: Euskal Herria

MensajePublicado: Jue Nov 30, 2006 10:44 am    Asunto: Responder citando

en mi opinion la istoria es subjetiba.
pero siempre la eskribe el asesino.
_________________
Askatasun taupadak zabaltzen dira txoko guztietatik._________________________________
Dentro de poco, cuando Euskal Herria resucite del fascismo español y frances, Europa se teñira de rojo socialista y de morado feminista.
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Cordobés
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Ubicación: Córdoba, Argentina

MensajePublicado: Mar Dic 05, 2006 6:28 am    Asunto: Responder citando

El gobierno de Estados Unidos (no “los USA”) es terrorista por:
-Las bombas en Hiroshima y Nagashaki
-El robo de tierras a Méjico
-La invasión a Grenada
-La invasión a Panamá
-El golpe de estado en Chile (1973, la CIA y la ITT)
-El golpe de estado en Argentina, en 1976. Sabidamente auspiciado y apoyado por la White House.
-La creación de los paramilitares en Nicaragua (“contras”)
-El ataque a Playa Girón en Cuba
-Todos los ataques biológicos a Cuba, muchos de los cuales han hecho desastres a niños cubanos.
-Todos los intentos de muerte al presidente de Cuba.
-El bloqueo económico a Cuba (Ley helms-Burton, y enmienda Torricelli)
-Apoyo logístico a ingleses contra Argentina en guerra de Malvinas.
-El plan Colombia, con su consabido aporte al narcotráfico, y a las asesinas milicias paramilitares.
-Ataque militar a Afganistán
-Ataques militares a Irak.
-Cárcel de Guantánamo, en tierras cubanas que hace rato debieran haber sido devueltas.
Y seguro me están faltando a la memoria muchos otros episodios. En mi país, Argentina, en todos los golpes de estado estuvieron en juego intereses del imperio.
1955 explotación del petroleo.
1966, laboratorios medicinales, monopolio yanqui.
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La verdad es siempre revolucionaria
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Cordobés
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Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 630
Ubicación: Córdoba, Argentina

MensajePublicado: Mar Dic 05, 2006 6:33 am    Asunto: Responder citando

me olvidaba!!
La bomba en el avión de cubana de Aviación, a manos del terrorista Posada Carriles, famoso agente del imperio.
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Registrado: 02 Ago 2006
Mensajes: 333

MensajePublicado: Mie Dic 06, 2006 3:54 am    Asunto: Responder citando

Agregale las bombas de racimo y el fosforo blanco que utilizaron en Irak, Afganistan y Palestina "solo contra el enemigo".
-El asesinato al Che.
-El golpe de estado a Juan Bosch.


Y peor aun, el asesinato a sus propios presidentes:
Abrahan Lincoln, presidente de los Estados Unidos, fue asesinado en 1865 por John Wilkes, un "hombre perturbado, que actuaba solo, al servicio de nadie".

James Garfield, presidente de los Estados Unidos, fue asesinado en 1881 por Charles Guiteau, un "hombre perturbado, que actuaba solo, al servicio de nadie".

William McKinley, presidente de los Estados Unidos, fue asesinado en 1901 por León Czolgosz, un "hombre perturbado, que actuaba solo, al servicio de nadie".

John F.Kennedy, presidente de los Estados Unidos, fue asesinado en 1963 por Harvey Oswald, un "hombre perturbado que actuaba solo, al servicio de nadie".

Otros presidentes, como Andrew Jackson en 1835; Franklin Delano Roosevelt, en 1933; Harry Truman, en 1950; Gerald Ford, en 1975; y Ronald Reagan en 1981, sobrevivieron a atentados contra sus vidas, siempre a manos de "hombres perturbados, que actuaban solos, al servicio de nadie".

Políticos como Robert Kennedy, líderes como Martin L. King, artistas como John Lennon, fueron asesinados por "hombres perturbados, que actuaban solos, al servicio de nadie".

Asi que podemos concluir que su terrorismo es nacional e internacional.
_________________
¿Cuántos muertos debe sumar una banda terrorista para alcanzar la categoría de ejército?
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Registrado: 02 Ago 2006
Mensajes: 333

MensajePublicado: Mie Dic 06, 2006 3:56 am    Asunto: Responder citando

Valla! pero son demasiadas las barbaridades y todavia hay gente que cree en ellos.
_________________
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alero
OVNI KING


Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288

MensajePublicado: Mie Dic 06, 2006 4:40 am    Asunto: Responder citando

-Las bombas en Hiroshima y Nagashaki:
lanzadas durante una guerra mundial!! se te olvida que los japoneses ya habian causado millones de muertes? que sin lanzar esas dos nefastas bombas la guerra hubiese continuado y quizas millones mas hubiesen muerto? es curioso que japon es hoy dia una aliado solido de los usa y si ellos pueden comprender el porque las bombas tuvieron que ser usadas eso deberia darte una pauta.....

-El robo de tierras a Méjico
a cual te refieres? texas era una republica que se rehuso a ser absorbida en mexico. el resto de las tierras fueron compradas y recuerda que en esos tiempos los usa no era la potencia que es hoy dia y mexico no era un pais tan debil como lo es hoy dia.

-La invasión a Grenada
fue un acto de propaganda. eso no se niega.

-La invasión a Panamá
despues de que el idiota de noriega declarara la guerra machete en mano o no te recuerdas de esas imagenes? yo si y en muchas maneras me recuerdan a otro payaso moderno en caracas.

-El golpe de estado en Chile (1973, la CIA y la ITT)
-El golpe de estado en Argentina, en 1976. Sabidamente auspiciado y apoyado por la White House.

nefastos sin duda alguna pero el analisis es mucho mas profundo y no hay que olvidar que el mundo era el tablero de ajedrez de dos potencias y no solo de los usa pero claro que no escucho tu critica del comunismo sovietico digo, si has de ser honesto creo que deberias tener igual critica para los sovieticos.....

-La creación de los paramilitares en Nicaragua (“contras”)
y la creacion de la guerrilla sandinista a quien se la atribuimos?

-El ataque a Playa Girón en Cuba
una ridiculez de kennedy quien no tenia un plan.

-Todos los ataques biológicos a Cuba, muchos de los cuales han hecho desastres a niños cubanos.
ataques biologicos? no que cuba era ese paraiso medico?

-Todos los intentos de muerte al presidente de Cuba.
incluyendo los de su propia mujer y otros allegados que no son del "imperio"?

-El bloqueo económico a Cuba (Ley helms-Burton, y enmienda Torricelli)
una estupidez que deberia ser abolida.

-Apoyo logístico a ingleses contra Argentina en guerra de Malvinas.
una desgracia ya que america debe apoyar primero a america y no a europa.Gut

-El plan Colombia, con su consabido aporte al narcotráfico, y a las asesinas milicias paramilitares.
creo que los colombianos en el foro ya han hablado de la desgracia que es tener que vivir con dos diablos: la guerrilla narcotraficante y los paramilitares.

-Ataque militar a Afganistán
muy justificado.

-Ataques militares a Irak.
estupidos y la guerra no debio haberse hecho. hussein si debio haber sido depuesto pero sin una guerra.

-Cárcel de Guantánamo, en tierras cubanas que hace rato debieran haber sido devueltas.
visitalos y a ver cuanto tiempo duras vivos entre esos pobrecitos presos.....

tendras mucha alegria con pavel repitiendo sus ecos simplistas.....
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Cordobés
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Registrado: 05 Dic 2006
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Ubicación: Córdoba, Argentina

MensajePublicado: Jue Dic 07, 2006 3:09 am    Asunto: Responder citando

alero escribió:
-Las bombas en Hiroshima y Nagashaki:
lanzadas durante una guerra mundial!! se te olvida que los japoneses ya habian causado millones de muertes? que sin lanzar esas dos nefastas bombas la guerra hubiese continuado y quizas millones mas hubiesen muerto?

Significa que muertes de un lado justifican muertes del otro?
Millones de muertos?? 50 millones fueron los muertos en toda la 2º guerra. 6 de ellos eran judíos. Del resto, gran parte fueron combatientes, de ambos bandos. No te queda mucho para justificar.

"y quizas millones mas hubiesen muerto?", quizás, significa que por tal vez algunos muertos se justificaba matar 100.000 personas en nada más un segundo? población civil, alero. Es evidente que es una versión anticipada de eso que han dado en llamar "guerra preventiva". Que no es más que aniquilar a quien no acepte su voluntad. Esos son los campeones de la libertad y de la democracia??
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