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CARLOS V OVNI KING

Registrado: 11 Dic 2005 Mensajes: 833
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Publicado: Lun Nov 27, 2006 10:54 pm Asunto: La madre de Jesùs |
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Saludos a todos
La madre de Jesús
La madre de Jesús es uno de los personajes más polémicos dentro de la práctica religiosa. Es muy popular tanto para venerarla como para ofenderla. Constantemente es tema de controversias y fuertes polémicas, en donde generalmente los que intervienen terminan ofendiéndose, luego de haber defendido unos y ofendido otros a este personaje que vivió hace más o menos 2000 años.
Al abrir el tema, espero poder dar y recibir aportes positivos que nos aumenten el conocimiento histórico, religioso, doctrinal o teológico sobre la persona de la madre de Jesús.
El propósito es desarrollarlo de manera profesional, basados en información razonablemente confiable, emanada de textos que se puedan al menos mencionar, así como de opiniones formales que puedan sustentarse en la tradición de la práctica religiosa de nuestras comunidades o credos.
Comenzaré aportando la siguiente información como base elemental:
María aparece según estudiosos de la Biblia, por primera vez en el evangelio de San Marcos, y se hace alusión a la concepción de Jesús en el Evangelio de San Mateo.
Se dice que fue hija de Santa Ana y de San Joaquín, pero estos no aparecen mencionados en la Biblia, Sus nombres han sido tomados del Protoevangelio de Santiago (famoso evangelio apócrifo). Los evangelios de San Juan y San Mateo mencionan a una hermana de Marìa, llamada Marìa de Cleofás.
En la narración bíblica María, aparece como prometida de José, carpintero que vivía en la misma ciudad de Nazareth. San Lucas narra en su evangelio la concepción e infancia de Jesús y llama a María “llena de gracia”, “bendita entre todas las mujeres”, y otras cosas más. San Juan no la menciona por el nombre pero aparece en dos pasajes de su evangelio.
Saludos. |
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RACUM OVNI KING

Registrado: 05 Jun 2006 Mensajes: 1070 Ubicación: Bahia Blanca, Argentina
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Publicado: Mar Nov 28, 2006 7:10 am Asunto: |
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hola amigo carlos!...lindo tema...espero que se trate con respeto...de todas maneras, será un tema controversial...
yo quiero aportar como es considerada MARIA por otras religiones, como por ejemplo el islam.
el Corán, que es la Biblia de los Musulmanes, contiene muchos pasajes concernientes a La Santísima Virgen. Primero, Corán cree en Su Inmaculada Concepción, también en su parto virginal. El Tercer capítulo del Corán coloca la historia de la familia de María en una genealogía que se remonta a Abraham, Noé y Adán. Cuando se comparan los relatos del Corán y del evangelio apócrifo sobre el nacimiento de María, somos tentados a creer que Mahoma dependía mucho de este último. Los dos libros describen la avanzada edad y esterilidad de la madre de María. Cuando, a pesar de todo, concibe, la madre de María proclama, según el Corán: "Oh Señor, te ofrezco y consagro a ti lo que ya está en mi. Acéptalo de mí".
Cuando nace María su madre exclama: "¡y yo te la consagro con toda su descendencia bajo tu protección, Oh Dios, contra Satanás!".
El Corán pasa por alto a José en la vida de María, pero la tradición musulmana conoce su nombre y tiene algo de familiaridad con él. En esta tradición José habla con María, quien es virgen. Al preguntarle como fue que ella concibió a Jesús sin padre, María le contesta: "¿No sabes tú que Dios, cuando creó el trigo no necesitó semilla, y que Dios, por Su poder, hizo crecer los árboles sin ayuda de la lluvia? Todo lo que Dios hizo fue decir "Hágase", y se hizo".
El Corán también contiene versos sobre La Anunciación, la Visitación y el Nacimiento. Contiene pinturas de Angeles acompañando a La Santa Madre y diciendo: "Oh María, Dios te escogió y purificó, y te eligió sobre todas las mujeres de la tierra".
En el décimo-noveno capítulo del Corán, existen 41 versos sobre Jesús y María. Hay tal defensa a la virginidad de María aquí, que el Corán, en su cuarto libro, atribuye la condenación de los judíos a la monstruosa calumnia de ellos contra la Virgen María.
saludos! _________________ El mundo "no" pertenece a los que saben, sino a los que aprenden.
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alero OVNI KING

Registrado: 27 Ene 2006 Mensajes: 1288
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Publicado: Mar Nov 28, 2006 8:00 pm Asunto: |
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Interesante tema carlos. Veo que has comenzado tu analisis desde el tradicional punto catolico y luego racum ha traido ciertas referencias del qu’oran asi que me ire por el lado estrictamente historico secular.
Primero quiero reiterar que nunca tengo la intencion de devaluar a maria porque ella fue obviamente una persona digna y por sobre todo una sierva obediente de Dios. En el pasado cuando he tenido intercambios con protestantes fundamentalistas he tomado una posicion firme al respecto porque el irrespeto a maria es mas resultado de la ignorancia que otra cosa.
Primero quiero hacer una diferencia entre la personalidad historica de maria y la metaforica que tipicamente predomina en la presentacion catolica y ortodoxa de ella. El nombre que comunmente se utiliza para mencionarla es “virgen maria” que de por si conlleva cuestionamientos de traduccion y manipulacion subsiguiente de los hechos historicos. La palabra semitica que tenemos traducida como “virgen” es la palabra “almah” que realmente significa una “mujer joven”. Interesantemente la gran mayoria de la investigacion secular utiliza esta palabra en el contexto de una mujer joven soltera pero esta traduccion no corresponde a la palabra “almah” sino que a la traduccion hebrea de otra palabra. Ademas los linguistas han determinado que historicamente la palabra “almah” paso por dos cambios en la historia antes que se relacionara con la actividad sexual de la persona asi que lo que tenemos es una fractura historica entre lo que la palabra original significa y lo que hoy dia “prefieren” los catolicos y ortodoxos interpretar que la palabra significaba o sea la extension ideologica y doctrinaria que maria permanecio virgen toda su vida humana.
Este es el crox del asunto y donde tenemos la separacion entre la maria historica y la metaforica y al ver a maria manipulada o convertida en una herramienta religiosa se pierde mucha de su historia. Pero porque esa conversion en herramienta religiosa? Muchos historiadores concuerdan que esto ocurrio dentro de un proceso de afirmacion del estatus Divino de Jesus y que la exaltacion de maria tuvo como punto de origen precisamente el recalcar la divinidad de Jesus y no el de promover un lugar mas alto o especial para maria lo que ocurrio conforme paso el tiempo y el concepto se convirtio en costumbre.
Historicamente sabemos que maria tuvo otros hijos ya que esto esta reflejado en los evangelios. Sabemos tambien que sus acciones posteriores a la resureccion no fueron diferentes de las acciones del resto de los apostoles y discipulos y que ella estuvo en el aposento alto en el dia de Pentecostes. Nada se conoce de ella dentro del ambiente de certeza historica sino hasta que aparecen relatos respecto a ella en el ano 150 en un escrito de alguien llamado santiago si mal no recuerdo que dicho sea de paso no es un escrito directo sino que un escrito que una tercera persona hizo respecto a lo que este santiago dijo. Todo lo que tenemos es una “tradicion” sin fundamento historico. Por ejemplo la asuncion de maria comprobada por una tumba vacia no aparece sino hasta el siglo VI, casi seiscientos anos despues de que vivio. Si hoy dia todavia debatimos hechos historicos recientes y de los cuales tenemos mas informacion disponible entonces como no podemos comprender que la verdad historica de maria es muchisimo mas dificil de capturar? Lo que queda es la creencia mas no la certeza.
Respecto al qu’oran pues baste decir que este no aparece sino hasta 600 anos despues y dentro del contexto del plagio de los escritos judios y Cristianos.
Que es maria entonces? Maria es en mi opinion una persona cuya mayor virtud es que rindio su vida a la voluntad de Dios y que sacrifico muchas areas de su vida porque a pesar de que ella sabia perfectamente que Jesus era mucho mayor que ella eso no evito que ella le amara como un hijo y que sufriese y padeciese el dolor de cualquier madre que ve a su hijo amado sufrir y morir. La pugna entre ese aspecto humano de maria y la necesidad de que mantuviera la distancia del Jesus divino es en mi opinion reflejada cuando Jesus le responde “mujer que tienes tu conmigo” cuando ella le menciona que el vino se habia acabado en las bodas de cana, cuando Jesus les responde que por que le buscan si El estaba atendiendo los asuntos de su Padre (Jesus en el templo a los 12 anos) y finalmente cuando Jesus encomienda a juan y a maria el uno al otro versiculo que de manera arbitraria se convirtio en la doctrina que eso nombro a maria madre de la humanidad. Maria es definitivamente un ejemplo a seguir por su respeto y obediencia a Dios y porque a pesar de estar mucho mas cerca del Jesus humano de lo que cualquier otro humano lo pudo haber estado entendio la necesidad de la salvacion. _________________ una verdad a medias es una mentira completa..... |
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CARLOS V OVNI KING

Registrado: 11 Dic 2005 Mensajes: 833
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Publicado: Mie Nov 29, 2006 5:11 pm Asunto: |
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[quote="alero"]Interesante tema carlos. Veo que has comenzado tu analisis desde el tradicional punto catolico y luego racum ha traido ciertas referencias del qu’oran asi que me ire por el lado estrictamente historico secular.
Primero quiero reiterar que nunca tengo la intencion de devaluar a maria porque ella fue obviamente una persona digna y por sobre todo una sierva obediente de Dios. En el pasado cuando he tenido intercambios con protestantes fundamentalistas he tomado una posicion firme al respecto porque el irrespeto a maria es mas resultado de la ignorancia que otra cosa.
Primero quiero hacer una diferencia entre la personalidad historica de maria y la metaforica que tipicamente predomina en la presentacion catolica y ortodoxa de ella. El nombre que comunmente se utiliza para mencionarla es “virgen maria” que de por si conlleva cuestionamientos de traduccion y manipulacion subsiguiente de los hechos historicos. La palabra semitica que tenemos traducida como “virgen” es la palabra “almah” que realmente significa una “mujer joven”. Interesantemente la gran mayoria de la investigacion secular utiliza esta palabra en el contexto de una mujer joven soltera pero esta traduccion no corresponde a la palabra “almah” sino que a la traduccion hebrea de otra palabra. Ademas los linguistas han determinado que historicamente la palabra “almah” paso por dos cambios en la historia antes que se relacionara con la actividad sexual de la persona asi que lo que tenemos es una fractura historica entre lo que la palabra original significa y lo que hoy dia “prefieren” los catolicos y ortodoxos interpretar que la palabra significaba o sea la extension ideologica y doctrinaria que maria permanecio virgen toda su vida humana.
Para los católicos no es un problema creer en la virginidad de María, pues la Iglesia Católica enseña que María era virgen antes del parto, en el parto y después del parto. (Esto es el dogma mariano). Un apoyo a esta afirmación, emanado de la Sagrada Escritura está en el Evangelio de San Lucas 1, 34-36 en donde María expresa: "Cómo será esto, pues no conozco varón?, el Arcángel Gabriel le responde “El espíritu Santo vendrá sobre ti y la virtud del Altísimo te cubrirá con su sombra". Si María no hubiera estado virgen no hubiera podido preguntar “¿Como sería la concepción?, si ella no conocía varón”. El ángel también habría sabido si María le estaba mintiendo, pero el le contesta que la concepción sería por obra del Espíritu Santo. Esta referencia y otras que no menciono en este post apoyan la afirmación sostenida por la Iglesia Católica de que María estaba virgen antes del parto, de conformidad a lo expresado por San Lucas en su evangelio. Este evangelio fue escrito en griego en el primer siglo después de Cristo.
El dogma mariano también afirma que María se mantuvo virgen en el parto. y su parto fue sin dolor. Por qué?, Relacionemos que ella había sido liberada del pecado original. Esto por que Jesucristo fue igual a nosotros en todo menos en el pecado, y si hubiera nacido de una mujer que nació con pecado original, el también lo habría tenido por herencia de su madre. Luego entonces se deduce que tanto la madre como el hijo fueron concebidos sin pecado original. Ahora bien Maria si nació de padres normales que habían nacido con este pecado. El parto con dolor de acuerdo a la Biblia es consecuencia del pecado de Adán y Eva en el Jardín del Edén. Cuando Dios los hecha del Paraíso, por medio de un Ángel, le ha dicho a Eva “…parirás a tus hijos con dolor”(Génesis 3,16). Por lo tanto la Iglesia Católica sostiene que el parto de María fue milagrsoo y de carácter extraordinario, al no hacerse acreedora de este castigo, por haber sido preservada por Dios del pecado original.
La proclamación del dogma, que sostiene que María fue preservada del pecado original por Dios, fue proclamado por Pio IX el 8 de Diciembre de 1854. Respecto a él, aunque la Biblia no menciona explícitamente el dogma de la inmaculada concepción, trasladamos el siguiente comentario “El primer pasaje que contiene la promesa de la redención (Genesis 3:15) menciona a la Madre del Redentor. Es el llamado Proto-evangelium, donde Dios declara la enemistad entre la serpiente y la Mujer. Cristo, la semilla de la mujer (María) aplastará la cabeza de la serpiente. Ella será exaltada a la gracia santificante que el hombre había perdido por el pecado. Solo el hecho de que María se mantuvo en estado de gracia puede explicar que continúe la enemistad entre ella y la serpiente. El Proto-evangelium, por lo tanto, contiene una promesa directa de que vendrá un redentor. Junto a El se manifestará su obra maestra: La preservación perfecta de todo pecado de su Madre Virginal. La fe católica reconoce que la fuente de la revelación Bíblica necesita ser interpretada a la luz de la Tradición recibida de los Apóstoles y según el desarrollo dogmático que, por el Espíritu Santo, ha ocurrido en la Iglesia”. Un comentario final sería que Dios al enviar a su hijo a encarnarse en un vientre humano, éste tendría que haber sido inmaculado, es decir preservado de todo pecado, incluyendo el pecado original. Solo allí podría encarnarse el hijo de Dios.[/b][/b][/i]
Este es el crox del asunto y donde tenemos la separacion entre la maria historica y la metaforica y al ver a maria manipulada o convertida en una herramienta religiosa se pierde mucha de su historia. Pero porque esa conversion en herramienta religiosa? Muchos historiadores concuerdan que esto ocurrio dentro de un proceso de afirmacion del estatus Divino de Jesus y que la exaltacion de maria tuvo como punto de origen precisamente el recalcar la divinidad de Jesus y no el de promover un lugar mas alto o especial para maria lo que ocurrio conforme paso el tiempo y el concepto se convirtio en costumbre.
Historicamente sabemos que maria tuvo otros hijos ya que esto esta reflejado en los evangelios.
Los católicos creemos que María no tuvo más hijos por que así lo enseña la Doctrina de la Iglesia, la cual se basa entre otras cosas en el conocimiento de que la gramática hebrea carecía de un sustantivo para denominar a los primos, y empleaba el vocablo de hermano para designar hermanos de sangre, primos y hasta parientes cercanos. Esta ha sido la respuesta más frecuente que se ha dado ante la insistencia de los hermanos protestantesque afirman que Jesús tuvo otros hermanos. Para este caso yo incluyo otra referencia así:
“LOS SUPUESTOS HERMANOS DE JESUS"
"En tiempos modernos protestantes y racionalistas (para negar la perpetua virginidad) han inventado que Jesús tuvo otros hermanos, apoyándose, para ellos, en ciertos pasajes de la Escritura donde se hace mención de "los hermanos de Jesús", cuando en realidad esos supuestos hermanos no son sino parientes cercanos. Esto lo podemos comprobar con los siguientes textos:
Si vemos el pasaje:
Mateo 13,55-56: "¿...sus hermanos Santiago, José, Simón y Judas? y sus hermanas ¿no viven entre nosotros?".
Y lo comparamos con:
Mateo 27,56: "María, madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo". Vemos que de esos "hermanos" se da el nombre de su madre, que es distinta de la Vírgen.
Lo anterior se confirma en Juan 19,25: "...estaban su Madre y la hermana de su Madre, María, esposa de Cleofás". Como puede verse confundieron a María la Madre de Jesús y esposa de San José, con otra María madre de Santiago y José, y esposa de Cleofás.
Se pueden ver también los siguientes textos, donde se testimonia que esos supuestos hermanos son, en realidad, parientes: Marcos 15,40 “Había también allí varias mujeres que estaban mirando de lejos: entre entre las cuales estaba Marìa Magdalena, y Marìa madre de Santiago el menor, y de Joseph y Salomè mujer de Zebedéo; 16,1; “ Y pasada la fiesta del Sábado, María Magdalena y Marìa madre de Santiago, y Salomé compraron aromas para ir a embalsamar a Jesús; Gálatas 1,19. “Y no vio otro alguno de los Apóstoles, sino a Santiago el primo hermano del Señor”.
Como se puede ver la hermana de Maria madre de Jesús, también se llamaba María y era la madre de Santiago y José.
Saludos. |
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alero OVNI KING

Registrado: 27 Ene 2006 Mensajes: 1288
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Publicado: Mie Nov 29, 2006 7:45 pm Asunto: |
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cuando tenia yo doce anos cayo en mi poder un Nuevo Testamento y un manual de misa en latin. como catolico convivia mucho con frailes y curas, leia mucho y si mal no recuerdo los dos primeros puntos en que tuve problemas con la doctrina catolica fueron el concepto de que un cura puede perdonar los pecados y que el papa es el vicario de Cristo. el tercer elemento que surgio mas adelante cuando estudiaba mas profundamente fue precisamente este: la doctrina mariana y de los demas santos.
| CARLOS V escribió: | | ...pues la Iglesia Católica enseña que María era virgen antes del parto, en el parto y después del parto. (Esto es el dogma mariano)..... |
comparto la postura de que ella era virgen antes del parto mas no lo hago basado en un dogma sino que en la evidencia Biblica y yo si creo que la Biblia es real.yo no comparto el concepto del dogma ya que lo que el dogma implica es el aceptar un pronunciamiento de una tercera persona o parte sin tener en consideracion la probabilidad racional de que dicho pronunciamiento es logica y racionalmente fundamentado. la religiosidad dogmatica fue el resultado del ejercicio del poder corrupto tanto de la iglesia como de los elementos de poder a lo largo de la historia y salimos de esos periodos de oscuridad con una fe Cristiana fortalecida al sobrevivir intacta el escrutinio de los intelectuales liberales. el islam hoy dia se encuentra precisamente en un caos y en conflicto con el resto del mundo precisamente porque ellos estan en su oscurantismo donde el dogma impera sobre la razon. claro, no pretendo decir que los dogmas que hoy dia se tienen en la iglesia catolica son equivalentes con los que se tienen en el islam ya que los dogmas catolicos y ortodoxos son inocuos en comparacion.
como tu soy Cristiano y creo firmemente que si uno utiliza un analisis racional y logico no se puede descartar el Cristianismo. un ejemplo? la resureccion de Jesus: muchos cuestionan si la resureccion ocurrio o no pero un analisis racional me dice que si no solo porque la Biblia lo dice sino tambien por las obvias implicaciones historicas para los romanos y autoridades judias de la epoca o sea, que mejor manera de destruir la incipiente propagacion del Cristianismo que exponer el cuerpo del Mesias muerto? solo quien desconoce el contexto historico puede ignorar que la tumba de Jesus fue resguardada por centuriones romanos quienes huyeron de la tumba en el momento en que la resureccion ocurrio y que el abandonar el puesto traia para un centurion romano la muerte misma. en fin, un analisis racional conlleva a aceptar la probabilidad que la resureccion ocurrio y el resto es lo que llamamos la fe pero la fe no es un dogma basado en un vacio.
el dogma mariano es precisamente algo basado en el vacio. se parte del precepto de que maria era virgen al momento del parto, eso es racionalmente correcto pero, en que se fundamenta este dogma para sostener que la virgen continuo siendo virgen despues y que no tuvo una relacion matrimonial con su esposo? en nada!! simplemente en una tradicion que aparece oscuramente mas de un siglo despues de que ella misma murio. lo mismo se aplica al otro dogma de la asuncion de maria al cielo. es algo bonito para creer como catolico u ortodoxo pero es una tradicion no fundamentada en la Biblia ni en la historia.
racionalmente creo que maria tuvo mas hijos e hijas porque? porque las mismas Escrituras hacen referencias a esta parentela de Jesus y aunque se ha tratado de disfrazar este concepto diciendo que esta parentela eran realmente primos y primas o que se yo la realidad es que linguisticamente este argumento no tiene respaldo. sabemos tambien que un problema serio en la epoca era la corrupcion de la ley de moises ya que Jesus hace claras referencias a la manera hipocrita en que los judios practicaban la ley y particularmente como el divorcio era otorgado por las autoridades judias con una libertad inaceptable para Jesus y que reflejaba un velado intento de los judios para legalizar lo que era ilegal asi que racionalmente porque es dificil considerar que dentro de ese contexto y el que vivio la iglesia primitiva maria continuo dando un virtuoso ejemplo como madre y esposa?
| Cita: | | El dogma mariano también afirma que María se mantuvo virgen en el parto. y su parto fue sin dolor. Por qué?, Relacionemos que ella había sido liberada del pecado original. Esto por que Jesucristo fue igual a nosotros en todo menos en el pecado, y si hubiera nacido de una mujer que nació con pecado original, el también lo habría tenido por herencia de su madre. |
aqui tambien difiero en analisis mas no en conclusion: maria recibio la salvacion porque ella acepto que el fruto en su vientre era el Salvador del mundo asi que podemos quizas decir que ella fue la primera Cristiana. ella no fue limpiada del pecado original por ser ella sino que por haber aceptado a su Salvador de igual manera que nosotros tenemos esa oportunidad.
| Cita: | | “El primer pasaje que contiene la promesa de la redención (Genesis 3:15) menciona a la Madre del Redentor. Es el llamado Proto-evangelium, donde Dios declara la enemistad entre la serpiente y la Mujer. Cristo, la semilla de la mujer (María) aplastará la cabeza de la serpiente... |
hasta aqui el analisis del verso es correcto porque el mensaje entero de la Biblia es precisamente que Dios proveera un Salvador para la humanidad.
[quote]...Ella será exaltada a la gracia santificante que el hombre había perdido por el pecado. Solo el hecho de que María se mantuvo en estado de gracia puede explicar que continúe la enemistad entre ella y la serpiente...../quote]
este es el punto donde se departe del contexto Biblico para justificar el dogma y esta parte es precisamente un analisis dependiente porque? porque por si solo no tiene bases en que fundamentarse. esto no es unico en este caso sino que lo podemos encontrar en toda doctrina Biblica en toda iglesia o denominacion Cristiana por lo que yo me he inclinado a ser exegetico en mi analisis y haciendo el mismo dentro del parametro que todo el objetivo de la Biblia es que sepamos que existe un Dios con quien estamos llamados a tener una relacion personal y quien ha proveido el camino para esa relacion personal. el resto, es ideologia humana.
| Cita: | | Los católicos creemos que María no tuvo más hijos por que así lo enseña la Doctrina de la Iglesia, la cual se basa entre otras cosas en el conocimiento de que la gramática hebrea carecía de un sustantivo para denominar a los primos, y empleaba el vocablo de hermano para designar hermanos de sangre, primos y hasta parientes cercanos. |
creo que sabes que en ontario, canada se encuentra una caja que contiene los supuestos huesos del apostol santiago. esta caja tiene una inscripcion que dice "Santiago, hijo de maria y jose, hermano de Jesus" y hasta ahora este osario ha pasado todas las pruebas respecto a antiguedad y origen. menciono esto no como prueba final respecto a este asunto sino como algo que me ha venido a la mente dentro de esta conversacion. es cierto que no habia una palabra para primos pero porque se argumenta que eran hermanos y no primos?
el historiado josefo escribio respecto a santiago como hermano de Jesus no como primo. que relevancia tiene esto? Josefo era judio de nacimiento pero se hizo ciudadano romano y este escrito lo hizo en griego donde si tenemos la palabra "primos" asi que esto racionalmente llama la atencion porque si Josefo, siendo educado y conocedor de las lenguas en mencion escoge en griego utilizar la palabra hermano en lugar de la palabra primo o relativo porque lo hizo? por error o a proposito? el tenia a su disposicion las palabras aneyios y suggeni que si significan primos.
asimismo es importante ver el uso linguistico dentro de la Biblia y aunque se puede apuntar que la palabra griega adelfos se utiliza en la Biblia para denotar hermanos, primos o personas de una misma raza (judios) nunca se utiliza para denotar hermanas asi que en los versiculos donde se utiliza para hacer referencia tanto a hombre como mujer es racionalmente utilizada para referirse a hermanos fisicos. el apostol pablo tambien hace mencion a los hermanos de Jesus al separarlos del resto de las personas que menciona en una epistola donde menciona "no vi a ninguno de los apostoles sino unicamente a santiago el hermano del Senor", "llevar a una esposa creyente como el resto de los apostoles, y los hermanos del Senor, y cefas?".
un tercer angulo es la inclusion del termino hermanos dentro del contexto familiar o sea que cuando le ven predicar y dicen "no es este el hijo del carpintero y su madre maria y sus hermanos santiago, jose, simon y judas" se esta haciendo enfasis que Jesus quien era para ellos visiblemente conocido estaba haciendo algo inesperado para las personas haciendo el comentario.
| Cita: | Si vemos el pasaje:
Mateo 13,55-56: "¿...sus hermanos Santiago, José, Simón y Judas? y sus hermanas ¿no viven entre nosotros?".
Y lo comparamos con:
Mateo 27,56: "María, madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo". Vemos que de esos "hermanos" se da el nombre de su madre, que es distinta de la Vírgen. |
un momentito, la maria que encabeza la lista es maria de magdala. el verso completo que acabo de cotejar en diez diferentes traducciones es como sigue:
"Entre ellas se encontraban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo" (version reina-valera)
la referencia es a tres mujeres distintas.
la realidad es que si maria tuvo o no mas hijos no la desacredita en mi alto concepto de ella y no tendria ningun impacto sobre mi fe Cristiana. creo que la controversia es mas bien de interpretacion ya que los teologos protestantes son mas exegeticos que los teologos catolicos quienes dan mucho mas lugar a la influencia de aspectos externos como la filosofia. tu sabes que el movimiento ecumenico por ejemplo tiene aceptacion dentro del catolicismo y que es este movimiento sino que el esfuerzo de armonizar las grandes religiones? los teologos protestantes siendo mas exegeticos son notoriamente anti-ecumenicos ya que si el Cristianismo se puede armonizar con otras religiones entonces el Cristianismo pierde su veracidad y Jesus se convierte en un miembro mas del club de los salvadores.
saludos. _________________ una verdad a medias es una mentira completa..... |
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CARLOS V OVNI KING

Registrado: 11 Dic 2005 Mensajes: 833
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Publicado: Mie Nov 29, 2006 8:42 pm Asunto: |
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Alero escribio:
Que es maria entonces? Maria es en mi opinion una persona cuya mayor virtud es que rindio su vida a la voluntad de Dios y que sacrifico muchas areas de su vida porque a pesar de que ella sabia perfectamente que Jesus era mucho mayor que ella eso no evito que ella le amara como un hijo y que sufriese y padeciese el dolor de cualquier madre que ve a su hijo amado sufrir y morir. La pugna entre ese aspecto humano de maria y la necesidad de que mantuviera la distancia del Jesus divino es en mi opinion reflejada cuando Jesus le responde “mujer que tienes tu conmigo” cuando ella le menciona que el vino se habia acabado en las bodas de cana, cuando Jesus les responde que por que le buscan si El estaba atendiendo los asuntos de su Padre (Jesus en el templo a los 12 anos) y finalmente cuando Jesus encomienda a juan y a maria el uno al otro versiculo que de manera arbitraria se convirtio en la doctrina que eso nombro a maria madre de la humanidad. Maria es definitivamente un ejemplo a seguir por su respeto y obediencia a Dios y porque a pesar de estar mucho mas cerca del Jesus humano de lo que cualquier otro humano lo pudo haber estado entendio la necesidad de la salvacion.
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una verdad a medias es una mentira completa.....
Saludos a todos
La madre de Jesús en la actualidad:
Ubicando a Marìa en la actulidad, es interesante que leamos el siguiente comentario, que resume muchas realidades:
: “Todas las generaciones me llamarán bienaventurada (Lucas 1:4 . Así lo profetizó la palabra de Dios hace 2,000 años… todas la generaciones la alabarán, la bendecirán como Madre del Señor, la llamarán bienaventurada… es oración de alabanza que la Biblia profetiza se le hará a María por todas las generaciones.
Durante estos 2,000 años se ha cumplido muy bien esta profecía, porque la Virgen María es la mujer en la historia de la humanidad a la que se le han dedicado más canciones y poesías y pinturas y esculturas y basílicas en todas partes del mundo por los mejores artistas de todos los tiempos, para glorificarla con todas las formas del arte, para llamarla bienaventurada de todos modos imaginables.
En cada segundo de cada minuto de estos 2,000 años, alguien ha estado repitiendo las palabras mismas de la Biblia: "Salve, María, llena de gracia, el Señor es contigo, bendita tú eres entre todas las mujeres, y bendito es el fruto de tu vientre", como dice Lucas 1:28-42.
Y ahora mismo se está cumpliendo esta profecía de Lucas, porque alguien está pronunciando, en este mismo segundo, las palabras del Ave María en más de 500 idiomas. Todas las generaciones alabarán a la Madre de Dios, porque es un profecía de la Biblia, y la Palabra de Dios no falla, se cumple, se ha cumplido y se seguirá cumpliendo, aunque el demonio no lo quiera.
Esta profecía de Lucas 1:48 ya se la había hecho el Espíritu Santo 1,000 años antes de que naciera la Virgen María en le salmo 45, el salmo maravilloso del Rey y de la Reina. Los primeros versículos hablan del Rey, de Jesús, "el más hermoso de los hombres", y en el último versículo, hablando de la Reina, dice: "Yo quisiera recordar tu nombre de generación en generación. Por eso los pueblos te alabarán por siempre jamás." (Salma 45:17 o 1 .
¿Verdad que esta profecía se parece mucho a la de Lucas 1:48? En todo reinado la madre del Rey es la Reina Madre, así, si Jesús es el Rey de Reyes, su madre es la Reina de las Reinas, y a ella se dirige esa profecía del Salmo 45, los pueblos te alabarán por siempre jamás. ¡Qué bien se ha cumplido esta profecía de la Biblia, y se cumple, y se seguirá cumpliendo, porque es Palabra de Dios!
Veamos que forma tan diferente de interpretar el milagro del vino en las Bodas de Caná
Eran las Bodas de Caná. Allí estaba Jesús, pero a él no le importaba que no tuvieran vino, porque "todavía no había llegado su hora". En el plan eterno de Dios todavía no había llegado la hora de que Jesús hiciera milagros, y por eso a Jesús no le importaba que no tuvieran vino. Si hubiera estado Jesús solo en la boda, se hubieran quedado sin vino… pero allí había sido invitada también la Madre de Jesús, y aunque Jesús le contestó: "Qué nos va a ti y a mí; todavía no ha llegado mi hora," ella ni le hizo caso, se dirigió a los sirvientes y les dijo: "Haced lo que él os diga."
Jesús hizo el primer milagro "aunque todavía no había llegado su hora." Se cambió ese plan eterno maravilloso de Dios del que nos habla San Pablo en los Efesios. A mí me entran escalofríos cuando pienso en esta verdad, yo creo que es el único sitio de la Biblia donde se cambia el Plan Eterno de Dios… y todo porque la Madre se lo pidió… ¡o se lo mandó! al Hijo.
Cristo es el intermediario entre Dios y los hombres, pero entre Cristo y los hombres hay muchos intermediarios, muchos medianeros. Entre ellos, para gloria de Dios, estamos usted y yo... y, con más razón, la Virgen María, la Madre de Dios y niestra Madre... Reina y Madre de Misericordia!.
Todos estos comentarios nos revelan de diferentes maneras la personalidad de Marìa y su papel de medianera entre su hijo Jesús y los hombres.
Para finalizar este comentario solo me resta comentar el origen del título de madre de la humanidad que se atribuye a María.
Efectivamente como Alero lo menciona en su post, cuando Jesús estaba muriendo en la cruz, unas de sus ultimas palabras fueron: Mujer ahí tienes a tu hijo, Juan ahí tienes a tu madre. (Juan 19, 26). Esto no podría haberse dado si Maria hubiera tenido otros hijos, puesto que ellos habrían tenido la responsabilidad de cuidar de su madre. Entonces se interpreta estas palabras como una declaración universal mediante la cual Jesús convierte a Maria en madre de la humanidad, y a Juan en hijo suyo, representando igualmente a toda la humanidad.
[i]Pero esta encomienda que hace Jesús a la hora de su muerte no tendría para nosotros mayor importancia si María hubiese sido una simple persona buena que vivió y murió al lado de Jesús, simplemente amándole y obedeciéndole[/i].
Para la humanidad el que María haya sido convertida por Jesús en madre nuestra es de suma importancia, si cobramos conciencia de que Marìa no esta muerta, ella al igual que Jesús vive y esta pendiente del encargo de su hijo, para ella el encargo de Jesús no era solo para mientras viviera en esta tierra, por los hechos que se han dado en los 2000 años que han seguido, es claro que la obra de Marìa se materializa de manera tangible toda vez que se le invoque. Es decir que siempre hay una respuesta de su parte a una solicitud nuestra. Este comentario final pareciera que fuese algo romantico, poetico, etc. etc. pero en realidad es mas real de lo que podemos entender. Pero esto es material de otro post.
Saludos.
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alero OVNI KING

Registrado: 27 Ene 2006 Mensajes: 1288
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Publicado: Mie Nov 29, 2006 9:15 pm Asunto: |
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| CARLOS V escribió: | “Todas las generaciones me llamarán bienaventurada (Lucas 1:4 . Así lo profetizó la palabra de Dios hace 2,000 años… todas la generaciones la alabarán, la bendecirán como Madre del Señor, la llamarán bienaventurada… es oración de alabanza que la Biblia profetiza se le hará a María por todas las generaciones. |
carlos esta es una extrapolacion extrema del verso. primero tenemos a maria supuestamente profetizando acerca de ella misma? esa es la interpretacion cualitativa que le da este comentario al versiculo y eso de por si es sumamente contrario al papel de sierva que ella misma manifiesta. la palabra "bienaventurada" es tambien sinonimo en diferentes traducciones con bendecida o vista con gracia lo cual es definitivamente correcto ya que de que otra manera podemos verla a ella siendo escogida para traer fisicamente al Salvador al mundo? esto no implica de ninguna manera que ella pida o busque adoracion para si misma. resulta que el culto mariologo fue algo reprendido en la iglesia primitiva y tenemos al obispo epifanio criticando severamente a una secta gnostica que tenia precisamente el culto a maria como doctrina. asimismo debemos notar que la palabra alabanza en el contexto Biblico denota la adoracion que unicamente pertenece a Dios mismo asi que es muy dudoso que maria siendo judia haya esperado o pedido que se le alabe en violacion a la ley de moises.
| Cita: | | Durante estos 2,000 años se ha cumplido muy bien esta profecía, porque la Virgen María es la mujer en la historia de la humanidad a la que se le han dedicado más canciones y poesías y pinturas y esculturas y basílicas en todas partes del mundo por los mejores artistas de todos los tiempos, para glorificarla con todas las formas del arte, para llamarla bienaventurada de todos modos imaginables. |
no, esto solamente ha ocurrido desde el siglo 3 y exclusivamente dentro de la iglesia catolica apostolica y romana. el hecho que la iglesia catolica haya aceptado, no creado, esta tradicion y luego establecido una serie de argumentos post-factum para respaldarla no implica que sea una profecia cumplida.
| Cita: | ...
Eran las Bodas de Caná...yo creo que es el único sitio de la Biblia donde se cambia el Plan Eterno de Dios… y todo porque la Madre se lo pidió… ¡o se lo mandó! al Hijo. |
maria manda a Dios? _________________ una verdad a medias es una mentira completa..... |
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CARLOS V OVNI KING

Registrado: 11 Dic 2005 Mensajes: 833
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Publicado: Jue Nov 30, 2006 7:17 am Asunto: |
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Saludos a todos.
Siempre en apoyo a lo planteado en los post anteriores, acerca de la persona de la Virgen Marìa, madre de Jesús, traslado a ustedes expresiones y concepciones católicas sobre sobre el tema.
El Concilio Vaticano II y el magisterio de Juan Pablo II nos presentan a María como Madre de Jesucristo y Madre de la Iglesia, maternalmente presente y activa en toda la vida y apostolado de la Iglesia: como insustituible componente, por la providencial voluntad del Padre, que nos ha dado por medio de María al Salvador y Fundador de la Iglesia; indisolublemente asociada al Hijo en toda la historia de la salvación (cfr. Const. dogm. Lumen gentium, cap. VIII y Enc. Redemptoris Mater).
La Virgen es nuestra Madre, por voluntad expresa del Señor, pues El nos la entregó, cuando estaba en la Cruz, con estas palabras:
"Jesús, viendo a su Madre y al discípulo a quien amaba, que estaba allí, dijo a su Madre: Mujer, ahí tienes a tu hijo. Después dice al discípulo: He ahí a tu madre" (In. 19,26?27). Desde entonces Juan la tomó por madre y con él nosotros, los cristianos de todos los tiempos. Por eso tenemos una madre en la tierra y otra en el Cielo.
La maternidad espiritual de María es la relación más su blime de la Virgen con nosotros; por esa relación somos sus hijos y, por ella, nos sentimos protegidos y amparados.
El Papa Juan Pablo II enseña esta verdad católica explicando cómo la Madre de Cristo, encontrándose al pie de la Cruz en el centro mismo del misterio pascual del Redentor, es entregada al hombre ?a cada uno y a todos? como madre. Por consi guiente, esta nueva inaternidad de María, engendrada por la fe es fruto del nuevo amor, que maduró en ella definitivamente junto a la Cruz, por medio de su participación en el amor redentor del Hijo (cfr. Enc. Redemptoris Mater n.23).
SIGNIFICADO DE LA MATERNIDAD ESPIRITUAL
María es la Madre espiritual de los hombres en tanto que por su unión con Cristo Redentor nos ha comunicado la vida sobrenatural de la gracia por la que somos regenerados a la vida del espíritu. Así, la llamamos Madre, por analogía con la vida natural, pues nos ha engendrado a la vida divina al ser Corredentora del género humano.
Se trata de una maternidad adoptiva, semejante a la paterni dad adoptiva de Dios respecto de los justos. Maternidad espi ritual mucho más íntima y fecunda que la adopción humana natural, ya que aquella produce en el alma, por la gracia san tificante, una participación en la naturaleza divina que nos hace semejantes a Dios (cfr. Jn. 1,12s. y 2 Pe. 1,4). La materni dad espiritual de María participa de la fecunda paternidad espiritual de Dios, ya que María en unión con Cristo nos ha engendrado real y verdaderamente a la vida de la gracia, ger men de la vida eterna; nos alimenta y cuida hasta que llegue mos al cielo.
María es la nueva Eva que cooperó voluntariamente a nuestra salvación, como Eva lo hizo para nuestra ruina. Santa María se convirtió en la Madre de todos los hombres al unirse al sacrificio de su Hijo por el mayor de los actos de fe, con fianza y amor a Dios y a las almas.
Escribe San Agustín: "María cooperó con su caridad para que nacieran en la Iglesia los fieles miembros de aquella cabeza de la que es madre según el cuerpo" (De sancta virginitate, PL. 40,399).
Primeras menciones, reflexiones y analisis teológicos sobre la Virgen Marìa en los primeros tiempos después de Jesucristo.
Ignacio de Antioquía (probablemente muerto en el 107 D.C) fue el tercer obispo de Antioquía, después de San Pedro y Euodius, a quien Ignacio sucedió alrededor del 68 D.C.. Ignacio, quien también se llamaba a sí mismo Theophorus, fue muy probablemente un discípulo de los Apóstoles Pedro y Juan. Muchas de sus cartas han sobrevivido hasta hoy; es considerado, generalmente, uno de los Padres Apostólicos (el primer grupo de los Padres de la Iglesia Católica). Escribió cartas a los Efesios, Magnesios, Tralienses, Filipenses, Esmírneos y Romanos, y también una carta a Policarpo, quien de acuerdo con la tradición Cristiana fue Obispo de Esmírnea y discípulo de San Juan Evangelista.
Estas cartas han probado ser influyentes en el desarrollo de la teología Cristiana, ya que el número de escritos existentes de este período de la historia de la iglesia es muy pequeño. Hoy en día solamente la variantes más cortas de estas siete cartas se consideran escritos genuinos de Ignacio. Sus escritos relatan principalmente la doctrina de supremacía del obispo de Roma y afirman cuestiones teológicas referentes a la madre de Jesús como lo son la inmaculada concepción.
San Ignacio dice en sus cartas que María Santísima fue siempre Virgen.
Es en estas cartas donde encontramos por vez primera la expresión «Iglesia católica» para referirse al conjunto de los cristianos. La Iglesia es llamada «el lugar del sacrificio»; es probable que con esto se refiera a la Eucaristía como sacrificio de la Iglesia, pues también la Didajé llama «sacrificio» a la Eucaristía; además, «la Eucaristía es la Carne de Cristo, la misma que padeció por nuestros pecados».
La jerarquía de la Iglesia, formada por obispos, presbíteros y diáconos, con sus respectivas funciones, aparece con tanta claridad en sus escritos, que ésta fue una de las razones principales por las que se llegó a negar que las cartas fueran auténticas por parte de quienes opinaban que se habría dado un desarrollo más lento y gradual de la organización eclesiástica; pero esta autenticidad está hoy fuera de toda duda.
El obispo representa a Cristo; es el maestro; quien está unido a él está unido a Cristo; es el sumo sacerdote y el que administra los sacramentos, de manera que sin contar con él no se puede administrar ni el bautismo ni la Eucaristía, y hasta el matrimonio es conveniente que se celebre con su conocimiento.
En el saludo inicial de la carta a los romanos, Ignacio se excede y trata a la Iglesia de Roma de forma distinta a como trata a las demás, con especiales alabanzas. El tono general de la salutación se puede tomar como un testimonio del primado de Roma, aún de mayor interés por provenir del obispo de la sede de Antioquía: una sede antigua, que cuenta a San Pedro como su primer obispo, establecida en una de las ciudades mayores y más influyentes del Imperio, en la que además comenzaron a llamarse cristianos los seguidores de Cristo. Alguna de sus frases, aunque de interpretación difícil, subraya esta impresión: es la Iglesia «puesta a la cabeza de la caridad», cuyo significado más probable parece ser que es la Iglesia que tiene la autoridad para dirigir en lo que se refiere a lo esencial del mensaje de Cristo.
San Justino.- 100-165 Padre de la Iglesia, mártir. Gran filósofo nacido en Nablus, Palestina, de padres paganos. Se convirtió al cristianismo leyendo las Sagradas Escrituras y siendo testigo del heroísmo de los mártires. Tenía unos 30 años. Sus dos libros: Apología por la Religión Cristiana y Diálogo con el Judío Tripo, se consideran entre los mas importantes del siglo II. Fue decapitado en Roma con otros cristianos. Se conservan los archivos de su juicio.
Hace un paralelo entre Eva y María:
EVA y MARÍA
"Eva siendo virgen concibe la palabra del demonio y da a luz a la desobediencia. ¨María concibe la fe y la alegría en el mensaje del ángel y de Cristo al mundo¨
¨Eva por esto esclava, portadora del pecado¨. ¨María es libre de pecado y portadora de la gracia¨
San Ireneo.- Padre de la Iglesia del siglo del siglo II Fue discípulo de San Policarpo -discípulo, a su vez, del Apóstol San Juan-, obispo de Esmirna, quien le envió a las Galias (157). En Lyon donde se registró una cruel persecución que causó numerosos mártires entre los cristianos, fue ordenado sacerdote y desde el año 177 ejerció allí como presbítero. Sucedió a Potino en la sede episcopal de Lyon desde el 189. No se tiene certeza sobre la fecha de su muerte, pero se estima ocurrió entre el año 202 y el 208. Él desarrolla mucho el paralelismo entre Eva y María de S.Justino.
María reparó la desobediencia de Eva, convirtiéndose en el abogado de esta, y convirtiéndose en causa de la salvación de todo el linaje humano. Destacar la realidad de la maternidad de María, el salvador pasó a través de María como el agua pasa a través de un canal, el salvador tomó de María todo lo que era de madre (realidad de la maternidad).
Padre de la Iglesia del siglo del siglo II, enseñaba este paralelo. Hay que saber que Ireneo fue discípulo de S.Policarpo, quien a su vez fue discípulo del Apóstol San Juan, por lo que estaba empapado de la doctrina de los apóstoles. Padre de la Iglesia del siglo del siglo II.
"Principio de Recirculación"
"Eva desobedece a Dios por su incredulidad, lo que es superado por la grandeza de la fe de María".
Por la desobediencia de Eva entra el pecado en el mundo, por la fe y posesión de la Gracia (carencia, de pecado en María) el mundo es liberado del pecado.
San Ireneo, sobre el paralelo entre Eva y la Virgen María:
EVA y MARIA/NUEVA EVA
MARIA: Era aún virgen, aunque tenía esposo. Era virgen pero casada con José
EVA Fue seducida para hacer el mal (mentira), MARIA recibe la buena noticia de la verdad
EVA: Un ángel la seduce (ángel caído, demonio); MARIA: Un ángel le trae la Palabra
EVA: DESOBEDECE; MARIA: OBEDECE
EVA: Causa de muerte para ella y la raza humana; MARIA: Causa de salvación para ella y la raza humana
EVA: Ató la libertad del hombre; MARIA: Libera al hombre de la atadura
EVA: Su desobediencia procede de su falta de fe; MARIA: Su obediencia procede de su fe
EVA: Al desobedecer, huye de la presencia Dios; MARIA: Al obedecer, atrae a Dios a su ceno.
EVA: Por una virgen la raza humana fue sentenciada a la muerte. causa mortis; MARIA: Por una Virgen la raza humana es salvada. causa salutis.
La tipología del paralelismo Eva-María dio lugar a la primera reflexión teológica Mariana. Eva como María son vírgenes y madres.
María como Nueva Eva toma el paralelismo entre el Gen 3:1-6 (tentación) y Lucas 1:26-38 (Anunciación).
Saludos |
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alero OVNI KING

Registrado: 27 Ene 2006 Mensajes: 1288
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Publicado: Jue Nov 30, 2006 3:54 pm Asunto: |
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en conclusion tenemos que existen dos corrientes de interpretacion Biblica: la protestante se apoya exclusivamente en la Biblia con el respaldo de la historia, geografia, linguistica, arqueologia y demas ciencias que proveen informacion que conlleva a comprender los contextos y a apoyar las tesis presentadas. por el otro lado tenemos la catolica que parte de la Biblia para luego anadir elementos doctrinarios que surgen de la aplicacion de la filosofia tomista y que tienden a legalizar doctrinas que carecen del sustento Biblico. la iglesia catolica es una institucion muy grande que cuenta inclusive con su propio sistema legal el llamado derecho canonico mientras que la iglesia protestante esta lejos de ser un monolito organizacional. personalmente creo que como Cristiano el punto de partida para conocer mi fe es la Biblia y nada mas. el tomar criterios filosoficos ajenos a la Biblia es en mi opinion contrario a lo que como Cristiano debo hacer. repito, por ningun motivo atacare o desprestigiare a maria porque eso seria extremadamente ignorante de mi parte. me opongo al dogma mariano unica y exclusivamente porque no esta basado en la Biblia sino que en extrapolaciones y comentarios foraneos a la Biblia. si la Biblia dijese que maria puede interceder por mi entonces no tendria problema en aceptarlo pero la verdad es que la Biblia no dice eso y la prueba mas elemental esta en que cuando se presenta la defensa del dogma mariano los catolicos recurren a un punado de versiculos que son interpretados de manera arbitraria y contraria a l atraduccion cientifica de la lengua en cuestion y los contextos culturales, historicos y sociales pero la inmensa mayoria de la presentacion catolica es una serie de referencias internas que si tal papa o si tal santo dijo esto o aquello. lo siento pero basar un estudio para determinar si el dogma mariano es correcto en lo que la misma institucion que lo apoya dice seria como dice el proverbial decir poner la zorra a cuidar la gallinas. una verdadera investigacion debe expandirse de la institucion catolica y al hacerlo se queda muy pero muy corta de la verdad. _________________ una verdad a medias es una mentira completa..... |
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CARLOS V OVNI KING

Registrado: 11 Dic 2005 Mensajes: 833
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Publicado: Jue Nov 30, 2006 4:14 pm Asunto: |
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- Alero escribio:-
- creo que sabes que en ontario, canada se encuentra una caja que contiene los supuestos huesos del apostol santiago. esta caja tiene una inscripcion que dice "Santiago, hijo de maria y jose, hermano de Jesus" y hasta ahora este osario ha pasado todas las pruebas respecto a antiguedad y origen. menciono esto no como prueba final respecto a este asunto sino como algo que me ha venido a la mente dentro de esta conversacion. es cierto que no habia una palabra para primos pero porque se argumenta que eran hermanos y no primos?
el historiado josefo escribio respecto a santiago como hermano de Jesus no como primo. que relevancia tiene esto? Josefo era judio de nacimiento pero se hizo ciudadano romano y este escrito lo hizo en griego donde si tenemos la palabra "primos" asi que esto racionalmente llama la atencion porque si Josefo, siendo educado y conocedor de las lenguas en mencion escoge en griego utilizar la palabra hermano en lugar de la palabra primo o relativo porque lo hizo? por error o a proposito? el tenia a su disposicion las palabras aneyios y suggeni que si significan primos.
- Saludos a todos:
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- Con respecto a lo mencionado sobre el descubrimiento de un osario judio antiguo, traslado la siguiente inforamación:
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.....En octubre de 2002, se dio a conocer el hallazgo de un osario judío, utilizado en los rituales funerarios de Jerusalén, del año 63 D.C., con una escritura en arameo que dice: “Jacobo, hijo de José, hermano de Jesús”. Para muchos fundamentalistas protestantes, esta era la prueba que demostraba que la virginidad de María era un mito; sin embargo, tal descubrimiento plantea varios interrogantes:
- Su autenticidad ha despertado varias dudas en muchos arqueólogos y paleógrafos.
- Sí se llegara a demostrar que este “osario de caliza” corresponde a Jacobo (Santiago), esto sólo probaría su parentesco con Jesús de Nazaret. Pero ya se explicó el significado del término “hermano” en la lengua aramea antigua.
- La Iglesia Ortodoxa piensa que Jacobo, pudo haber sido un hijo anterior a José. No obstante, este argumento carece de respaldo bíblica.
- Las inscripción no menciona a María como madre de Jacobo. - ========================================
¿Tuvo Jesús hermanos?
Pregunta: Un osario del siglo I procedente de Jerusalén, cuyo descubrimiento se ha conocido recientemente, con la inscripción “Sepultura de Jacobo, hijo de José, hermano de Jesús”, ha levantado una gran polémica. ¿Contuvo los restos de Santiago, el “hermano de Jesús”? ¿Tuvo Jesús hermanos?
Respuesta: El artículo de André Lemaire, paleógrafo de la Sorbona, publicado en la Biblical Archaeology Review ha levantado una polvareda mediática considerable en las últimas semanas. Según Lemaire, el osario está datado en el 63 d.C. y lleva esta inscripción en arameo: “Sepultura de Jacobo, hijo de José, hermano de Jesús”. Era habitual en los osarios mencionar el padre del difunto, pero mucho más extraño señalar a sus hermanos; por ello, se supone que ese Jesús sería alguien importante. Si fuera Jesucristo, tendríamos la más antigua evidencia arqueológica sobre su figura. Enseguida algunos periodistas poco serios y los inevitables tertulianos de guardia han pontificado sobre la cuestión, llegando algunos a señalar que el hallazgo “pondría en duda el dogma de la perpetua virginidad de María”.
De entrada hay que señalar -como ha hecho el biblista Francisco Varó- que esta urna tiene un origen inseguro, ya que un coleccionista la compró en el año 1987 en un mercado de antigüedades y no ha sido investigada hasta ahora.
Por otro lado, los nombres grabados en la urna eran muy comunes en Israel. Por ello, el profesor norteamericano Joseph Fitzmayer se preguntaba en el Washington Post: “¿Cómo vamos a determinar si las personas mencionadas en el osario son las del Nuevo Testamento? Es una posibilidad, pero no es nada más que una mera hipótesis”. Más contundente se ha mostrado el experto en Arqueología Bíblica José L. Ferrando, declarando al semanario Paraula que “se trata de una noticia tomada de una revista arqueológica sacada de contexto con tintes sensacionalistas”. Según Ferrando, en el Museo del Instituto Bíblico franciscano de Jerusalén “existen osarios con idénticas inscripciones de muchísimos personajes bíblicos del Nuevo Testamento”; esas inscripciones eran una manera de encomendarse a tales personajes por parte de los nuevos cristianos. “Sacar la conclusión de que la tumba está relacionada directamente con Jesús de Nazaret basándose solamente en la inscripción de un osario es, cuanto menos, una hipótesis absolutamente temeraria en arqueología”.
Además, según Varó, una inscripción del año 63 que se refiriera a Cristo no lo hubiera llamado “Jesús”, tratamiento pre-pascual, sino que hubiera dicho “hermano del Señor”, conforme a lo habitual entre los cristianos de esa época.
Conviene precisar de qué Santiago estamos hablando, ya que algunos articulistas lo han confundido con el Patrono de España. En el Nuevo Testamento aparece “nuestro” Santiago Apóstol, hijo de Zebedeo y hermano de Juan Evangelista; otro apóstol Santiago, llamado “el Menor”, hijo de Alfeo; y Santiago, “el hermano del Señor”, obispo de Jerusalén, que sufrió el martirio hacia el 62 según los historiadores Hegesipo y Josefo. En todo caso, aquél cuyos restos presuntamente estarían en el osario de marras sería este último, al que algunos identifican con el hijo de Alfeo, pero en ningún caso con Santiago el Mayor, hijo del Zebedeo.
En sus Antigüedades, el gran historiador judeorromano Flavio Josefo menciona a Jacobo, el pariente de Jesús: Anás (hijo del anciano Anás), “ llamando a los miembros del Sanedrín, trajo ante ellos a un hombre llamado Jacobo, el hermano de Jesús, que era llamado el Cristo, y a ciertos otros, acusándoles de haber quebrantado la ley y ordenó que fuesen apedreados”.
Pero en realidad, la cuestión más trascendente no es ninguna de éstas, sino el cuestionamiento de la virginidad perenne de María, la Madre de Jesús. Por ello, resulta necesario aclarar algunos extremos.
La palabra “hermano” en la Sagrada Escritura tiene un sentido más amplio que para nosotros, equivalente a pariente. Basta leer con atención la Biblia para comprobarlo. En efecto, podemos leer cómo Abraham llamaba “hermano” a Lot, cuando Lot era su sobrino. Y Jacob llamaba “hermano” a Labán, que era su tío. Así que el decir que alguno era “hermano” de Jesús no significa que María tuvo más hijos, sino que estos “hermanos” eran simplemente familiares.
Pero debe añadirse que en el caso de “los hermanos de Jesús” (de los que nunca se dice que fueran hijos de María ni de José) la expresión no sólo puede significar parientes en sentido amplio, sino que de hecho lo significa. En efecto, los primeros que aparecen siempre en la lista de hermanos de Jesús son unos tales Santiago y José (Marcos 6,3) de quienes sabemos por Marcos 15,40 que son hijos de otra María, “hermana” de la Madre de Jesús. Ahora bien, si los primeros de la lista no son hermanos sino parientes más lejanos, con mayor razón lo serán el resto de parientes mencionados.
Por tanto, los que han creído descubrir en un osario, cuya identificación es aún muy discutida, una prueba contra la virginidad de María, por contener una inscripción de Santiago, “hermano de Jesús”, llegan con 20 siglos de retraso: ya los propios Evangelios hablan de los “hermanos de Jesús”, dejando claro que sólo son parientes.
Este hallazgo, por tanto, no plantea ningún problema a la fe. Al contrario, como recuerda F. Varó, “es un testimonio más acerca del trasfondo histórico de los textos del Nuevo Testamento”. Se comprueba que los nombres de los protagonistas eran nombres corrientes de la época.
Las anteriores opiniones reflejan la opinión que instituciones católicas han expresado alrededor osario descubierto. Tambien es muy importante tener en cuenta que la virginidad de la virgen es mencionada por San Ignacio de Antioquia en su carta a los Efesios.
San Ignacio (+ 110 d.C. aprox.), segundo sucesor de San Pedro en la sede de Antioquía, fue martirizado durante el reinado del emperador Trajano (98-117 d.C.). En camino a Roma, donde recibiría la corona del martirio, Ignacio escribió siete cartas que constituyen un valiosísimo testimonio, tanto por su antigüedad como por su contenido. San Ignacio de Antioquía es uno de los llamados «Padres Apostólicos», es decir, aquellos escritores de la Iglesia primitiva que en algún modo conocieron o tuvieron trato con alguno de los Apóstoles del Señor. La tradición atestigua que Ignacio fue oyente de la predicación del apóstol Juan.
En la epístola dirigida a los efesios encontramos uno de los más antiguos testimonios patrísticos sobre la virginidad de Santa María. Por otro lado, San Ignacio es muy claro en su Cristología, afirmando la verdadera humanidad de Jesús así como su verdadera divinidad, saliendo así al paso de la herejía docetista, que negaba la verdadera humanidad de Jesús, y de los ebionitas, que negaban su divinidad.
VII, 1. Porque algunos hombres con perversa astucia tienen el hábito de tomar para todo el Nombre, pero obrando de otro modo y de manera indigna de Dios; a aquellos, debéis evitarlos como a las bestias salvajes. Son perros rabiosos, que muerden a escondidas. Debéis estar en guardia, pues sus mordeduras esconden una enfermedad difícil de curar. 2. No hay más que un solo médico, carnal y espiritual, engendrado y no engendrado, Dios venido en carne, en la muerte vida verdadera, Hijo de María e Hijo de Dios, primero pasible y ahora impasible, Jesucristo Nuestro Señor.
XVIII, 1. Mi espíritu es víctima de la cruz, que es escándalo para los incrédulos, pero para nosotros salvación y vida eterna (10): "¿Dónde está el sabio? ¿dónde el disputador?" (11), ¿dónde la vanidad de aquellos que llamamos sabios? 2. Porque nuestro Dios, Jesucristo, ha sido llevado en el seno de María, según la economía divina, nacido "del linaje de David" (12) y del Espíritu Santo. Él nació y fue bautizado para purificar el agua por su pasión.
XIX, 1. Al príncipe de este mundo le ha sido ocultada la virginidad de María, y su alumbramiento, al igual que la muerte del Señor: tres misterios sonoros, que fueron realizados en el silencio de Dios. 2. ¿Cómo, pues, fueron manifestados a los siglos? Un astro brilló en el cielo más que todos los demás, y su luz era indecible, y su novedad sorprendente, y todos los otros astros junto con el sol y la luna se formaron en coro alrededor suyo y él proyectó su luz más que todos los astros. 2. Y ellos se turbaron preguntándose de dónde venía esta novedad tan distinta de ellos mismos. 3. Entonces | | |