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Cordobés Master King

Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 630 Ubicación: Córdoba, Argentina
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Publicado: Dom Dic 17, 2006 6:00 am Asunto: El libre mercado |
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Empiezo por aclarar que esto más que una exposición personal intenta ser plantear un debate. Hay por aquí gente que maneja este tema mucho mejor que yo, y sería bueno tener su aporte.
Dicen por ahí, desde Canadá, que es bueno el libre mercado con control del estado.
Ahora bien...como nos cuenta Alvin Toffler en su libro "la Tercera Ola", una de las caracteristicas de esta tercera ola es la concentración económica. Es el crecimiento de los grupos económicos, al punto de equipararse o tal vez superar el tamaño económico de los estados.
Entonces, de qué manera será posible, en algunos casos, poder materializar ese control estatal?
En mi país, Argentina, de la mano del neoliberalismo los servicios públicos, léase electricidad, teléfonos, agua, etc, pasaron a manos de grupos económicos muy poderosos. Así, hoy es muy grande la accción de gobierno necesaria para ejercer un control que muchas veces no funciona. _________________ La verdad es siempre revolucionaria |
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Cordobés Master King

Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 630 Ubicación: Córdoba, Argentina
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Publicado: Lun Dic 18, 2006 3:39 am Asunto: |
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Hey...nadie que pueda aportar algo?? _________________ La verdad es siempre revolucionaria |
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RACUM OVNI KING

Registrado: 05 Jun 2006 Mensajes: 1070 Ubicación: Bahia Blanca, Argentina
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Publicado: Lun Dic 18, 2006 4:02 am Asunto: Re: El libre mercado |
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| Cordobés escribió: | | En mi país, Argentina, de la mano del neoliberalismo los servicios públicos, léase electricidad, teléfonos, agua, etc, pasaron a manos de grupos económicos muy poderosos. Así, hoy es muy grande la accción de gobierno necesaria para ejercer un control que muchas veces no funciona. |
en los casos que nombras el estado es accionista mayoritario (minimo 51%), osea que en ultimo de los casos, el gobierno puede desidir el futuro de la empresa...es cierto que deberia tener mas mecanismos de control..pero en general no veo con malos ojos la privatizacion de estos servicios publicos.
en mi opinion la critica que se le puede hacer a estas empresas es la falta de inversiones...pero creo que el eje del asunto, es el congelamiento de tarifas impulsado por el gobierno desde hace unos años, lo que impide que las empresas inviertan en ampliar su capacidad de produccion...de todas formas, desde mi punto de vista este asunto tendra una salida favorable para las empresas, luego de las elecciones del año proximo...saludos! _________________ El mundo "no" pertenece a los que saben, sino a los que aprenden.
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Cordobés Master King

Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 630 Ubicación: Córdoba, Argentina
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Publicado: Lun Dic 18, 2006 5:15 am Asunto: |
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No es exactamente así, Racum. Se trata de contratos de concesión de servicios. Y en algunos, de privatización total y absoluta, ej teléfonos.
Los grupos económicos que tomaron estos servicios, en otros lugares del mundo facturan un 12%, cuando aquí están arriba del 200%. Quieren el aumento de tarifas solo para conservar semejante tasa de ganancia.
Siguiendo con el ejemplo de los teléfonos, tenemos el servicio más caro del mundo. Y no es el más eficiente. _________________ La verdad es siempre revolucionaria |
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Antoinette latin@ mediano

Registrado: 09 Dic 2006 Mensajes: 54
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Publicado: Mar Dic 19, 2006 3:02 am Asunto: |
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Bueno, para aportarte un poco a este tema, en latinoamerica el proceso que se ha llevado a cabo para instalar el neoliberalismo a sido muy diferente en todos los países. Chile fue el rpimero de todos estos cuando alrededor de 1975 los chicago boys llevaron el modelo al país. Las tranmsformaciones en chile ocurrieron de forma rápida y exitosa desde el punto de vista económico, puesto que no encontraron la oposición que se ha encontrado en otros paises para llevar a cabo la venta de la propiedad del estado, su producción y los servicios.
Lo que se pretende con el neoliberalismo es aplicar el libre mercado en todo sentido, y que se autoregule de forma constante. Por ejemplo este modelo trae implícitas dos situaciones: primero, que todo debe pasar a manos privadas, ya que todo pasa a transformarse en un bien que puede ser ofertado y demandado; segundo, que consigo trae fuertes consecuencias sociales.
Estas consecuencias pueden ser vistas desde el punto de vista que tu desees, de forma positiva o negativa, en mi caso personal, y a través d emi experiencia puedo decirte que estos cambios para mi representan una crisis sociocultural en todo aspecto, ya que por un lado genera una tasa de cesantía que es constante, y que no debera tender a reducirse nunca, puesto que debe mantener la cantidad de mano de trabajo que se pueda cambiaar por otra mas/menos capacitada y que tenga mas/menos costo.
Además aumenta la desprotección del trabajador, ya que con las leyes adecuadas para el desarrollo de este sistema se pretende flexibilizar las leyes laborales, lo que consiste de forma básica en que se reducen las indemnizaciones por despido, que puedes quedar cesante mas facilmente sin explicaciones mayores por parte de los patrone,s y una serie de situaciones mas. En el casod e Chile esta ley esta siendo estudiada para aprobarse, y sería según lo que nos dice el economista Rafael agacino, el último paso para teerminar con la instalación del neoliberalismo como modelo maduro en chile. Junto con todas estas políticas, y como consecuencia de ello resulta que las clases dominantes se enriquecen mas y concentran cada vez en menos cabezas mayor cantidad de riquezas, mientras los pobres se hacen mas pobrs, y cada vez suman mas de ellos.
El estado en el neoliberalismo pasa a tomar un rol represor hacia las personas y nada mas, es decir, es la herramienta perpetuadora del modelo, hy es por eso que para el neoliberalismo el estado no debe debilitarse, en el sentido del control social.
A través de todos estos elementos puedes ir haciendo cuadrar las situaciones con tu realidad nacional, la verdad es que es mucho mas lo que se podría decir, pero este medio es bastante limitado, en todo caso es un tema muy interesante y que da mucho mucho para habalr y discutir. |
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Cordobés Master King

Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 630 Ubicación: Córdoba, Argentina
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Publicado: Mar Dic 19, 2006 3:22 am Asunto: |
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Muy valioso tu aporte, Antoniette. Podría yo contarte cosas muy similares, en tiempo y en estilo ocurridas en Argentina. !976 fue el golpe aquí. Ahí nomás los militares pusieron a economistas de Chicago en cargos decisivos, quienes a sangre y fuego endeudaron al país. Y vino el resto, la represión de toda forma de organización social, gremial.
Igual, no era exactamente este el tema que intentaba plantear.
Nuestro amigo Alero nos cuenta que él no es neoliberal, pero defiende un liberalismo con control estatal.
Yo pienso que esto no es posible cuando el poder de los grupos empresariales privados supera en forma holgada el de los estados, y entonces ese control estatal no pasa de ser una utopía.
Pero parece ser que alero aún no ha tenido tiempo de leer este tema. _________________ La verdad es siempre revolucionaria |
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Antoinette latin@ mediano

Registrado: 09 Dic 2006 Mensajes: 54
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Publicado: Mar Dic 19, 2006 4:14 am Asunto: |
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sip
pero lo que te planteo puede ayudar a entender por ejemplo, que es imposible para el modelo tratar de plantear un rol del estado en el plano economico
como dije anteriormente, las consecuencias del modelo son mantener reprimida a la sociedad, y esta inicitaiva solo sladra de parte de los grupos gobernantes, pero a lo que me refiero es que el estado esta atrapado entre las redes del estado neoliberal, ya que se han hecho leyes y constitutciones que ayudan a perpetuar el modelo y cambiarlo signifiicaria casi una revolucion |
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Cordobés Master King

Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 630 Ubicación: Córdoba, Argentina
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Publicado: Mar Dic 19, 2006 6:40 am Asunto: |
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Es claro. Estado y liberalismo no es sino otra forma de la contradicción. El pensamiento liberal lleva al privilegio de unos pocos, y el estado, que debiera ser el garante del bien social, es cooptado por los liberales, y así desarticulado. En mi país, si hubo un movimiento revolucionario y libertario fue el peronismo (yo no lo soy, insisto)
Y en los '90, el mismo peronismo fue ganadon por el neoliberalismo, y fue bajo el peronismo que perdimos una parte importante de nuestra soberanía. _________________ La verdad es siempre revolucionaria |
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Cordobés Master King

Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 630 Ubicación: Córdoba, Argentina
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Publicado: Mar Dic 26, 2006 4:51 pm Asunto: |
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Che...no hay nadie por aquí que entienda un poco de libre mercado...? _________________ La verdad es siempre revolucionaria |
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