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lili06 latin@ grandote

Registrado: 05 Nov 2006 Mensajes: 93
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Publicado: Lun May 21, 2007 9:08 pm Asunto: caporales |
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Sin ánimo de saberlo todo, quiero compartir mi experiencia y limitado conocimiento q parte de conversaciones con amígos y compañeros de la danza y en los últimos tiempos, de mis lecturas por la red; dado q en mi país exíste poca información certera e investigadores al respecto.
Además quiero dedicar este tema en especial a los amigos chilenos y bolivianos q se encuentren por allí. _________________ Estos bueyes tenemos, con estos bueyes aramos. |
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lili06 latin@ grandote

Registrado: 05 Nov 2006 Mensajes: 93
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Publicado: Lun May 21, 2007 9:37 pm Asunto: |
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CAPORALES significa: capatáz, mayoral, o la persona encargada de un grupo de esclavos, sirvientes o empleados, hablando a groso modo.
Esta palabra se usa para dar nombre a un conjunto de danzas altiplánicas donde se alegoriza o representa a este personaje.
Las principales danzas comprendidas (si mal no me equivoco) son: la Diablada, la Morenada y la así llamada Saya; todas ellas del mismo origen histórico y geográfico. _________________ Estos bueyes tenemos, con estos bueyes aramos. |
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lili06 latin@ grandote

Registrado: 05 Nov 2006 Mensajes: 93
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Publicado: Lun May 21, 2007 10:13 pm Asunto: |
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El origen de estas danzas se remonta a la época colonial (s XVI - XVII), alrededor de las minas de oruro y potosí en Bolivia, con la llegada de esclavos negros, para el trabajo de la "Mita", es decir en dichas minas.
Las danzas en si parten de la representación índígena de los negros y sus danzas, poseen una dosis de íronía y humor, alrepresentar a los blancos opresores , una parte religiosa, pues se representa y oculta la auténtica creencia religiosa indígena tras los nuevos nombres de la nueva religión impuesta.
Cada una de estas danzas tiene diferentes características:
La diablada es una alegoría religiosa.
La morenada, es la representación indígenas de los negros q marchaban al trabajo en las minas etc,
La llamada saya, tiene por nombre real "Los caporales de la tuntuna" _________________ Estos bueyes tenemos, con estos bueyes aramos. |
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lili06 latin@ grandote

Registrado: 05 Nov 2006 Mensajes: 93
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Publicado: Lun May 21, 2007 10:24 pm Asunto: hablando de la diablada. |
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Vale la pena aclarar q no tengo prueba alguna de q esta danza tenga raíz afroboliviana.
Según la información publicada en internet, no tiene relación con la cultura negra más sí con la indígena, lo único q tendría en común con las otras es el origen minero.
Mi conocimiento previo (cuando era joven, bella e inocente), decía q era una danza natural de Puno - Perú, alegoría y sátira indigena de los españoles, sus esclavos y los mismos indígenas, baile representado en fiestas religiosas en alusión a la lucha entre cielo e infierno, donde el arcangel Gabliel lucha contra satanás, con máscaras que hacen burla y referencia a españoles y negros en facciones grotescas.
Les invito a leer en la red más información, mi conclusión personal es q la versión boliviana es mucho másexácta y convincente. _________________ Estos bueyes tenemos, con estos bueyes aramos. |
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lili06 latin@ grandote

Registrado: 05 Nov 2006 Mensajes: 93
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Publicado: Lun May 21, 2007 10:28 pm Asunto: Hablando de la morenada |
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Esta danza cadenciosa, representa la marcha de los morenos o essclavos negros de las minas bolivianas, se usan máscaras de negros bembones y actualmente la bailan las mujeres, en diferentes trajes, la china morena es la q yo conosco más.
Encontrarán información mejor y detallada en la red. _________________ Estos bueyes tenemos, con estos bueyes aramos. |
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lili06 latin@ grandote

Registrado: 05 Nov 2006 Mensajes: 93
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Publicado: Lun May 21, 2007 10:42 pm Asunto: hablando de la Saya. |
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El verdadero nombre de la saya es "Los caporales de la tuntuna", inventado en los años 70 por personaje(s) con nombre y apellido, en algún lugar de Bolivia, esta danza es la pitufos del Tundique, danza autentica y original de los negros esclavos de las minas de Bolivia, posteriormente, losoriundos, representaban la danza imitanto la anterior, y los movimientos típicamente negros en "La tuntuna" (en alusión al sonido de los tambores negros, en ella bailaban los negros, una negrita y un caporal.
La Saya es el baile y música propia de la comunidad negra boliviana, de los Yungas, y es interpretada por tambores y voz.
En cuanto a lo músical, el ritmo de la Saya es una fusíon entre morenada y saya, (anteriormente se le llamaba tuntuna), q los músicos bolivianos interpretan y reinventan con tan buén gusto y destreza, tributando en sus letras la música y cultura de los yungas. _________________ Estos bueyes tenemos, con estos bueyes aramos. |
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lili06 latin@ grandote

Registrado: 05 Nov 2006 Mensajes: 93
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Publicado: Mar May 22, 2007 7:35 pm Asunto: |
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cuando se habla de identidad cultural,
muchas veces el sentimiento de apropiación y orgullo nacionalista, es automático e irracional.
Por lo general, no tenemos q explicarnos el por que de nuestras expresiones culturales, simplemente existen por q son parte de nuestra vida, nuestro día a día, nuestros recuerdos. No partimos de la pregunta de si tenemos o no derecho a.
Es lo q me pasó a mi con los caporaales. Cuando me encontré con la polémica en un portal de videos, donde deseaba apreciar dichas danzas.
Descubrí en medio de insultos de una y otra parte la disyuntiva de la pertenencia. Irracionalmente mi primera reacción fué: Q PASA; la diabladada tuntuna, morenada, pandilla, llamerada, waca waca, tonada y un largo etc. son danzas de Puno y Bolivia, a q viene tan ridicula pregunta.
Tras lo cual, me eche a navegar, para buscar argumentos de peso q me ayudasen a argumentar lo q para mi era seguro en mi corazón, recuerdos, etc.
Grande fué mi sorpresa al descubrir todo lo contrario en esta búsqueda.
Sí: la información provista por los volivianos era mucho más completa, exácta y convincente. _________________ Estos bueyes tenemos, con estos bueyes aramos. |
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lili06 latin@ grandote

Registrado: 05 Nov 2006 Mensajes: 93
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Publicado: Mar May 22, 2007 7:54 pm Asunto: |
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Q hacer ante una circunstancia como esta?, como se diría en mi tierra: "CABALLEROS", a reconocer el error.
el folklor y la cultura en general deben servir para eliminar barreras, prejuicios, para hacercar a los pueblos y no lo contrario.
Lo negativo del asunto, es q en medio de tan desafortunada polémica, chilenos peruanos y bolivianos, nos ejercitabamos en buscarrazones q nos separen aún más.
Lo positivo, es q gracias a un ejercicio personal de análisis, encontré algunas pautas q me ayudan a conservar, tanto el amor por la danza como por su país progenitor y su gente.
En mis lecturas, descubrí también q tanto peruanos como chilenos, tenemos derecho a bailar y considerar nuestras estas danzas si las mantenemos vivas un minimo de 50 años.
Tambien me hice conciente del grave error de omisión q cometimos peruanos y chilenos, al negarle los créditos de reconocimiento de origen que con todo derecho se merecen y reclaman nuestros hermanos bolivianos. Este pequeño gesto q solo cuesta un poquito de altruismo, bastaría para q el folklor cumpla con su principal razón de ser, acercarnos, comprender que somos hermanos y somos diferentes. _________________ Estos bueyes tenemos, con estos bueyes aramos. |
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lili06 latin@ grandote

Registrado: 05 Nov 2006 Mensajes: 93
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Publicado: Vie May 25, 2007 10:28 pm Asunto: el caso de chile |
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En el caso de Chile exísten varias versiones.
Algunos piensan erroneamente q el origen de estás danzas, sobretodo la diablada es de origen Chileno.
Otros de este mismo pensar, siguiendo con la tradición marketera de su país piensan q deben registrar el copiright.
Otros piensan q tienen derecho de bailarlos y considerarlas sus danzas por ser de característica regional (claro sin copiright).
Mi opinión personal es q la cultura (como diria una canción boliviana), no se compra ni se vende, ni se reserva en derechos, pues en cierto modo esta acción nacionalista, es excluyente, y nos dejaría tanto a peruanos y peor aún a bolivianos (de quienes nacen estas danzas), dependendientes de una permisividad ajena. Mas bien estoi de acuerdo con los chilenos q se sienten con pleno derecho a estas danzas al igual q nosotros, pues ha sido parte de nuestros pueblos.
Chile tiene el orgullo de albergar como suyas a una comunidad Quechuua y otra Aymara, principalmente ubicados en territorios de antofagasta y tarapacá (anteriormente boliviano y peruano respectivamente) los habitantes de estas tierras inocentes a toda guerra, pasaron a formar parte de una nueva nación, además hay una comunidad quechua emigrada de Bolivia, ya integrados y con el paso de los años, son y se consideran chilenos, y con pleno derecho han conservado costumbres tradición fiestas bailes música, es decir su cultura ancestral, indígena.
De alli nace la celebración de la virgen del carmen con pasacalles corso de danzas,( al igual q en bolivia y Perú), de la comunidad Aymara de la tirana).
No tengo idea desde cuando se practica la fiesta ni las danzas, pero seguro con total derecho, sin embargo estas danzas (diablada, morenada, caporales), no se originaron en la Tirana, sino en Bolivia (Oruro creo), y si nuestra memoria histórica alcanza, es justo reconocer a Bolivia y su gente el origen de dichas danzas sin perjuicio alguno a seguir disfrutandolas y haciendolas c/vez más nuestras. Si nuestra memoria histórica no alcanza, igual los invito a investigar un poco en internet. _________________ Estos bueyes tenemos, con estos bueyes aramos. |
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May27 novat@

Registrado: 02 Jun 2007 Mensajes: 1
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Publicado: Sab Jun 02, 2007 8:39 pm Asunto: |
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Peruanos, dicen que el hecho de bailar caporales es suficiente para considerarlo como vuestro? humm, OKAY el tango se baila en todo el mundo, igual que la SALSA, seguro que en peru tambien se baila SALSA,no? La consideran como suya tambien?????????!!!!!!!! No creo...la salsa queda cubana por siempre!!! ESO QUEREMOS, QUE RESPETEN QUE LOS CAPORALES SON DE BOLIVIA, Y DE BOLIVIA NADA MAS!! Que mejor prueba que las canciones, uds no tienen!! Nosotros tenemos cantidad de grupos folcloricos que tocan Morenadas, Diabladas etc etc!! Que les cuesta aceptarlo? Porque quieren apropiarse de nuestros bailes, como pueden educar a sus ninhos asi con esa gran mentira!! despues pasaran grandes verguenzas mintiendo a la gente! NADIE les esta diciendo que no bailen SOLO RESPETEEEEN QUE ES DE BOLIVIA!
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