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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1051
Ubicación: bogota colombia
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 Publicado: Mie Sep 05, 2007 12:54 pm Asunto: |
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Lo de maria como reina de los cielos, viene de cuando maria no era maria sino ISIS, los egipcios y luego los romanos cuando acogieron esa trinidad egipcia (la de osiris, isis y horus), la conocian como "reina de los cielos" y los romanos que les gustaba generar varios epitetos a sus dioses, le dijeron "mater nostrus", es decir madre nuestra y des pues le pusieron el epiteto de "madre de dios", solo despues de que constantino sincretizara la religion cristiana con las religiones romanas de su imperio, le pasaron sus epitetos a MARIA, y de ahi que actualmente se le diga a maria, madre de dios, reina de los cielos y madre nuestra.
PURA Y SIMPLE HISTORIA HUMANA Y TERRENAL, nada de fantastico a menos de lo que cada cerebro quiere creer.
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RACUM
OVNI KING
Registrado: 05 Jun 2006
Mensajes: 1070
Ubicación: Bahia Blanca, Argentina
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| Publicado: Mie Sep 05, 2007 2:14 pm Asunto: |
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Disculpa pero eso no es historia es pura especulacion, con quien sabe que base para tu argumentacion...
yo cuando hablo de hechos que pasaron y es historia gusto de pegar un link o bien apuntar un autor con su respectivo libro que trate el tema...si no el discurso es de total carencia de objetividad...solo simple especulaciones mas cercanas al cine fantastico (como vos decis)..que de la realidad...
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El mundo "no" pertenece a los que saben, sino a los que aprenden.
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1051
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Mie Sep 05, 2007 8:55 pm Asunto: |
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| RACUM escribió: | Disculpa pero eso no es historia es pura especulacion, con quien sabe que base para tu argumentacion...
yo cuando hablo de hechos que pasaron y es historia gusto de pegar un link o bien apuntar un autor con su respectivo libro que trate el tema...si no el discurso es de total carencia de objetividad...solo simple especulaciones mas cercanas al cine fantastico (como vos decis)..que de la realidad... |
Ahi si esta equivocado, y esta especulando usted al crer que lo que afirmo, lo es, eso esta basado en escritos de diferente indole, no se los voy a narrar todos, pero busque en la historia egipcia, la mitologia egipcia, la historia de el imperio romano en espesial la de el emperador constantino, en fin hay muchas lecturas que a mi me ha tomado unos años leerlas y que se lo resumi en la anterior exposicion, claro que siendo mas ligeros, lo encuentra tambien en una enciclopedia seria, en fin ese tema es muy encontrado, largo y es historico cientifico, no es especulacion, negarlo de plano es muestra clara de desconocimiento y falencia de referentes.
Tal vez sus unicos referentes sehan las peliculas, pero le comento que estas son muy escasas y se quedan muy cortas ante un libro, prefiero personalmente los libros y cientificos, no las especulaciones fanaticas, que dan origen a farsas logicas pero no cientificas como la de el "diseño inteligente", que la comunidad cientifica quito todo respaldo de considerarlo ciencia.
Y lo expuesto, si es objetivo, por que como le dije, se basa en la historia, no en creencias, fanatismos, dogmas de fe o credos, es puro basado en lo cientifico y real.
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RACUM
OVNI KING
Registrado: 05 Jun 2006
Mensajes: 1070
Ubicación: Bahia Blanca, Argentina
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| Publicado: Jue Sep 06, 2007 6:12 am Asunto: |
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decime vos me tomas por idiota???...te crees que no se a lo que te referis??...claro que existen escritos con tus argumentos..de eso no hay novedad..y siempre los habra..yo trato de explicarte que a esos escritos que dicen lo que vos afirmas..tenes otros que dicen lo contrario...queda en uno leer o escuchar las 2 campanas..cosa que veo que poco haces, al afirmar hechos historicos, que solo algunos autores anticristianos afirman...de todas formas respeto tu idea...solo me molesta que cada vez que te pido "referencias" te sales por la tangente....supongo que si alguien lee este foro..sabra discernir que lo que vos afirmas es pura "especulacion"...seguis especulando pensando que mis conocimientos los saco de peliculas..te pones en un lugar mas alto que los demas foristas...cuando hasta el momento nunca apoyaste tus conocimientos en "nada"...ya te lo he dicho en otra oportunidad..si sos un investigador con ideas propias has el favor de darnos el titulo de tu publicacion...cosa que se que no la tienes, sos un opinologo como todos nosotros 
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1051
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Jue Sep 06, 2007 12:59 pm Asunto: |
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| RACUM escribió: | | decime vos me tomas por idiota???...te crees que no se a lo que te referis??...claro que existen escritos con tus argumentos..de eso no hay novedad..y siempre los habra..yo trato de explicarte que a esos escritos que dicen lo que vos afirmas..tenes otros que dicen lo contrario...queda en uno leer o escuchar las 2 campanas..cosa que veo que poco haces, al afirmar hechos historicos, que solo algunos autores anticristianos afirman...de todas formas respeto tu idea...solo me molesta que cada vez que te pido "referencias" te sales por la tangente....supongo que si alguien lee este foro..sabra discernir que lo que vos afirmas es pura "especulacion"...seguis especulando pensando que mis conocimientos los saco de peliculas..te pones en un lugar mas alto que los demas foristas...cuando hasta el momento nunca apoyaste tus conocimientos en "nada"...ya te lo he dicho en otra oportunidad..si sos un investigador con ideas propias has el favor de darnos el titulo de tu publicacion...cosa que se que no la tienes, sos un opinologo como todos nosotros |
Yo nunca pido referentes, por que se buscar y me tomo el trabajo de averiguar algo por mi propia iniciativa, le repito que referentes hay cientos y usted tiene que tomarse la molestia de buscar o establecer si lo que digo lo digo por que amaneci con una idea en la cabeza o me lo soñe.
Referente a.....
"a esos escritos que dicen lo que vos afirmas..tenes otros que dicen lo contrario...queda en uno leer o escuchar las 2 campanas..cosa que veo que poco haces, al afirmar hechos historicos, que solo algunos autores anticristianos afirman"
Le digo que me tomo la molestia de leer los que afirman una cosa, como los que se oponen, por ejemplo, me lei la biblia, el coran o libros como "metafisica cuatro en uno" de una tal cory mendez, o escritos de evangelisacion cristiana, evangelica, en fin todos esos escritos que provienen de el fanatismo religioso y de los dogmas dogmas de fe, pero en ellos a pesar de que pongo la mayor empatia, no encuentro sino crencias basadas en la fe, es decir por que quiero creer, no hay mas fundamentos, en muchos de ellos, por ejemplo un libro que me recomendo ALERO, que hoy no me acuerdo, encontre pura dialectica heristica, es decir sofismas, argumentos aparentemente logicos y con concluciones aparentemente ciertas, pero que solo confundirian a una mente desprevenida, si uno se detiene a detallar, nota que se basan en argumentos de fe, es decir de cero, al igual que la teologia catolica, emplean toda una infraestructura logica, pero basada en la fe, no en un conocimiento concreto.
En fin, esto es muy largo y me tomaria mucho tiempo comentarle todo.
Yo le prgunto:
Se ha tomado la molestia de averiguar lo opuesto a lo que usted piensa?
O lo rechaza de plano, sin siquiera conocerlo.
Ese es el principio de el fanatismo, que ellos solo consideran cierto lo que ellos creen por fe, y no se toman la molestia de averiguar algo diferente.
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RACUM
OVNI KING
Registrado: 05 Jun 2006
Mensajes: 1070
Ubicación: Bahia Blanca, Argentina
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| Publicado: Vie Sep 07, 2007 6:50 am Asunto: |
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amigo...seguis especulando...ya te lo he dicho en otro momento..lo que yo creo en la actualidad..ha pasado por muchas etapas...donde crei fervientemente..luego me llegaron las dudas..el descreimiento..para luego de una larga reflexion (digamos años)...saque mis concluciones..que son las que en la actualidad defiendo...desde mi punto de vista no existen argumentos suficientes y la mayoria de los autores o material al respecto de este tema..son por demas tendenciosos...y desde el comienzo se presenta como escritos anticatolicos...por lo tanto lo leo, pero ya se la conclucion a la que llegan...
hoy por hoy salvando unos pocos, la mayoria que gustan de estas "conspiraciones" o toman la creencia cristiana a la ligera..son los que luego se llenan los bolsillos a costa de los "rebeldes" que les gusta encontrarle la quinta pata al gato..saludos!
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1051
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Vie Sep 07, 2007 12:27 pm Asunto: |
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| RACUM escribió: | amigo...seguis especulando...ya te lo he dicho en otro momento..lo que yo creo en la actualidad..ha pasado por muchas etapas...donde crei fervientemente..luego me llegaron las dudas..el descreimiento..para luego de una larga reflexion (digamos años)...saque mis concluciones..que son las que en la actualidad defiendo...desde mi punto de vista no existen argumentos suficientes y la mayoria de los autores o material al respecto de este tema..son por demas tendenciosos...y desde el comienzo se presenta como escritos anticatolicos...por lo tanto lo leo, pero ya se la conclucion a la que llegan...
hoy por hoy salvando unos pocos, la mayoria que gustan de estas "conspiraciones" o toman la creencia cristiana a la ligera..son los que luego se llenan los bolsillos a costa de los "rebeldes" que les gusta encontrarle la quinta pata al gato..saludos! |
Poes la egiptologia no es una conspiracion, ni los que se dedican a estudiar el imperio romano, ni los historiadores son conspiradores, lo que pasa es que la religion, es la que se inventa esas "conspiraciones", para que sus borregos no se les despierten y se les salgan de su negocio, claro que eso es benefico, para el poder, que necesita sumicion mas que autonomia, ya que esto atentaria contra su hegemonia, yo tambien si tuviera y manejara poder, haria lo mismo.
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alero
OVNI KING
Registrado: 27 Ene 2006
Mensajes: 1288
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| Publicado: Vie Sep 07, 2007 2:13 pm Asunto: |
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| RACUM escribió: | | saludos! carlos y alero...yo sigo sorprendido como despues de tanto tiempo...se siga confundiendo "adoracion" con "veneracion"...es tan dificil de entender??..o bien se ignora el significado de los 2 terminos en detrimento de un argumento???..expliquenme por que no entendo..saludos! |
hola racum. el punto no es que palabra se use para definir el papel que se le asigna a maria sino que cual es la doctrina presentada respecto a ella. independiente de que palabra quieras usar la doctrina mariana es fundamentalmente errada en que eleva a maria a un lugar que no le corresponde y eso no lo digo yo sino que lo dice la Biblia misma. en ningun lugar en la Biblia encontramos una base para la doctrina mariana y siendo Cristianos creo que podemos estar de acuerdo en que la Biblia es nuestro punto de partida.
pensar que maria puede intercerer por nosotros no es Biblico. ni siquiera es la discusion de temas tangenciales como el negar que tuvo hijos o no sino que el punto principal en donde la doctrina mariana esta errada es en darle atributos a una mujer que si bien es cierto fue escogida para traer al Jesus humano a este mundo no tiene ningun otro atributo que le permita jugar un papel mayor que el de cualquier otro de los apostoles y discipulos.
historicamente es claro que la doctrina mariana surge en un momento en que se presentaban debates en que se negociaba la humanidad o divinidad de Jesus. el uso del termino "madre de Dios" fue un esfuerzo primitivo para reafirmar la divinidad de Jesus a la luz de cuestionamientos respecto a la misma. el culto mariano explota en la edad media -como lo mencione antes- especialmente debido a escritos de bernard de clairvaux quien personalizaba la fe usando por vez primera a maria como intercesora debido a su clara naturaleza humana en contraste con la divinidad de Jesus ya que segun se entiende en teologia el catolicismo tiene un enfoque "transcendente" lo que quiere decir que Dios esta lejano por ser tan puro, perfecto, santo que el humano no puede acercarse a Dios sino es por medio de diversos mecanismos. este enfoque fue usado como herramienta de validacion del creciente papel que la institucion catolica reclamaba para si en una edad en que la iglesia crecia en corrupcion y concubinato con los poderes terrenales. asi que el culto mariano es un legado de un periodo obscuro en la iglesia y nada mas.
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una verdad a medias es una mentira completa..... |
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hugobriel
OVNI KING
Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 1051
Ubicación: bogota colombia
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| Publicado: Vie Sep 07, 2007 9:54 pm Asunto: |
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| alero escribió: | | RACUM escribió: | | saludos! carlos y alero...yo sigo sorprendido como despues de tanto tiempo...se siga confundiendo "adoracion" con "veneracion"...es tan dificil de entender??..o bien se ignora el significado de los 2 terminos en detrimento de un argumento???..expliquenme por que no entendo..saludos! |
hola racum. el punto no es que palabra se use para definir el papel que se le asigna a maria sino que cual es la doctrina presentada respecto a ella. independiente de que palabra quieras usar la doctrina mariana es fundamentalmente errada en que eleva a maria a un lugar que no le corresponde y eso no lo digo yo sino que lo dice la Biblia misma. en ningun lugar en la Biblia encontramos una base para la doctrina mariana y siendo Cristianos creo que podemos estar de acuerdo en que la Biblia es nuestro punto de partida.
pensar que maria puede intercerer por nosotros no es Biblico. ni siquiera es la discusion de temas tangenciales como el negar que tuvo hijos o no sino que el punto principal en donde la doctrina mariana esta errada es en darle atributos a una mujer que si bien es cierto fue escogida para traer al Jesus humano a este mundo no tiene ningun otro atributo que le permita jugar un papel mayor que el de cualquier otro de los apostoles y discipulos.
historicamente es claro que la doctrina mariana surge en un momento en que se presentaban debates en que se negociaba la humanidad o divinidad de Jesus. el uso del termino "madre de Dios" fue un esfuerzo primitivo para reafirmar la divinidad de Jesus a la luz de cuestionamientos respecto a la misma. el culto mariano explota en la edad media -como lo mencione antes- especialmente debido a escritos de bernard de clairvaux quien personalizaba la fe usando por vez primera a maria como intercesora debido a su clara naturaleza humana en contraste con la divinidad de Jesus ya que segun se entiende en teologia el catolicismo tiene un enfoque "transcendente" lo que quiere decir que Dios esta lejano por ser tan puro, perfecto, santo que el humano no puede acercarse a Dios sino es por medio de diversos mecanismos. este enfoque fue usado como herramienta de validacion del creciente papel que la institucion catolica reclamaba para si en una edad en que la iglesia crecia en corrupcion y concubinato con los poderes terrenales. asi que el culto mariano es un legado de un periodo obscuro en la iglesia y nada mas. |
Nombre egipcio: Ast
Nombre griego: Isis
Representación: Mujer con un trono en la cabeza
Su nombre en egipcio es Ast. Primitivamente fue una diosa-cielo, originaria de Behbet-el Hagar, en el Delta. Llevaba un trono (ast) sobre su cabeza y, originalmente, fue la representación del trono. Reina de los dioses; gran diosa madre; recuperadora y embalsamadora del cuerpo de Osiris; protectora de Horus el Niño hasta que éste pudo luchar por su patrimonio. Su morada en los cielos era la estrella Sotis (Sirio) de la constelación de Orión (asociada a Osiris), por lo que también fue conocida como Isis-Sothis. Era la opuesta a Neftis en un concepto dualista. Diosa de la maternidad y del nacimiento y protectora de las madres y de los niños y la familia en general; se le considera como la que instituyó el matrimonio; pero también era la perpetua viuda inconsolable; a pesar de ser diosa no puede ya relacionarse con Osiris, no puede entrar en el reino del Más Allá, lamentándose así de su eterna soledad. Junto con las diosas Neftis, Neith y Selkis es protectora de los muertos. Isis es la diosa principal en todos los ritos relacionados con la muerte. También fue llamada "La Gran Maga" por haber recompuesto el cadáver de Osiris y procreado con él y por haber creado mediante magia la primera cobra y usado su veneno para obligar a Ra a revelarle su nombre secreto; el conocimiento de este nombre le daba poder sobre Ra; en ello se vio la iniciación a un culto secreto, descrito por Apuleyo en "El asno dorado"; por el poder adquirido podrá curar también las enfermedades de los dioses.
Sus sacerdotes eran médicos especialistas. A Isis ningún sortilegio le es extraño; maneja los encantamientos, es temible y temida y su guardia personal son siete escorpiones cuyos nombres terroríficos son: Befent, Maatet, Mestet, Mestetef, Petet, Tefen y Thetet, que le ayudaban a proteger a Horus. Cuando Horus venció a Seth, Isis intercedió por la vida de su hermano; Horus se puso furioso contra ella y le cortó la cabeza; entonces Thot, por medio de sus palabras mágicas transformó su cabeza en la de una vaca y se la colocó. El día de plenilunio se le sacrificaba un cerdo, ya que Isis es también personificación de la luna, y en recuerdo de Seth quien, en forma de cerdo negro, devora periódicamente la luna, uno de los ojos de Osiris. Es imposible limitar sus atributos ya que posee los poderes de una diosa del agua, de la tierra, de la cosecha, de la estrella, como reina del Más Allá y como mujer y reunió en ella los atributos de todas las diosas de Egipto.
Es la protectora del vaso canopo representado por Amset. Representaba al viento del Oeste. Hija de Nut y Geb, esposa y hermana de Osiris y madre de Horus niño (Harpócrates). Nació en los dias epagomenos, junto con Osiris, Set, Neftis y Horus. Forma parte de la Enéada de Heliópolis. Una de sus representaciones más frecuentes es la de madre dando el pecho a Horus o al faraón representado como Horus, o con tocado de buitre y el disco solar entre los cuernos, en conexión con Hathor; en ocasiones lleva la doble corona con la pluma de Maat, o un par de cuernos en forma de lira . También aparece como milano o como vaca. Llevó atributos de todas las divinidades femeninas, que eran otras tantas personificaciones de Isis; así a partir del Reino Nuevo aparece como Hathor, con los cuernos liriformes y el disco solar, a quien quitó el papel de madre de Horus y con quien está estrechamente relacionada, de ahí que a veces aparezca como vaca o con cabeza de vaca y otras amamantando a su hijo.Pero también en su asociación con Hathor, y por tanto con Sejmet puede aparecer con cabeza de leóna, si bien esta manifestación es poco frecuente. Incluso fue identificada como la parte femenina del abismo acuoso primordial del que surgió la vida. A veces se la pintó como un milano sobre el cuerpo momificado de Osiris. Representada como mujer, no como diosa, lleva una cofia con el ureo sobre la frente.
Según el mito de Osiris fue Isis quien buscó y recuperó el cuerpo despedazado de Osiris, asesinado por su hermano Seth. Reconstruyó a Osiris ayudada por Anubis y Neftis e impregnada de su cuerpo concibió a Horus niño (Harpócrates) , quien más tarde vengaría la muerte de su padre.
Como Isis Faria, en la isla de Faros (Alejandría), era patrona de los marineros y llevaba un ancla o un timón como atributo. Se la asociaba con el sicomoro, atributo. Se la asociaba con el sicomoro, con el sistro y con el nudo mágico, llamado Tyt. Los griegos la identificaron con Perséfone, Tetis, Atenea, etc. En Behbet el-Hagar, en el Delta, había un templo dedicado a su culto, construido por Nectanebo II y conocido como Iseum; aunque el templo más importante estaba en la isla de Filé, trasladado hoy a la actual isla de Aguilkia cuando se construyó la presa de Assuán. No fue hasta la XIII Dinastía cuando se construyeron los primeros templos. Hasta esta fecha, Isis no gozaba de templos propios, pero en muchos de los consagrados a otras deidades se encontraba un recinto dedicada a ella. En una isla cercana a Filé, Bigeh, se encontraba la tumba de Osiris a la que Isis iba todos los días para realizar una libación y, cada diez días realizaba una ofrenda de leche. Otro rito consistía en que una vez al año la imagen de la diosa Isis se llevaba al quiosco reservado para ella en el templo de Hathor en Dendera, donde era expuesta a los rayos del sol para regenerarse. En Ajmim recibió especial dedicación como madre del dios Min. En Guizah fue adorada como "Isis Señora de las pirámides". Su fiesta se celebraba el día 6 del mes de Meshir y sus festivales los días 23 y 24 del mismo mes y el día 10 del mes de Pajon. Su culto se extendió por todo el Mediterráneo y resistió el auge del cristianismo hasta el siglo VI de nuestra Era. Fue la unica deidad egipcia que se mantuvo durante el Imperio Romano , hasta que su culto fue prohibido en el año 535, en tiempos de Justiniano.Su nombre es llevado por Isisnofret, mujer de Ramsés II.
Los primeros cristianos adoptaron gran parte del culto a Isis asimilándola a la Virgen María. Su función maternal, protecccionista y las imagenes de la Virgen María y el Niño están inspiradas en el culto a esta diosa.
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CARLOS V
OVNI KING
Registrado: 11 Dic 2005
Mensajes: 833
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| Publicado: Dom Sep 09, 2007 3:52 am Asunto: |
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Hola a todos:
Caramba! que interesante se ha puesto el tema con tantos aportes de sus puntos de vista tan heterogeneos.
Bien continuando con mi exposición de los dogmas marianos, traslado una interesante reflexión sobre el segundo dogma mariano: "La virginidad de María":
2. María, Madre virgen
Se llama a esta prerrogativa la virginidad perpetua de María. Este dogma incluye la virginidad de María antes de la concepción del Hijo de Dios, en su concepción, en su nacimiento y después de éste.
María permaneció virgen en el momento de la concepción del Verbo, porque fue hecha Madre de Dios por obra del Espíritu Santo, sin intervención de varón.
Fue virgen en el parto, porque el nacimiento del Hijo de Dios no quebrantó, más bien consagró su virginidad. Es una verdad enseñada a través de la tradición de la Iglesia. La ratifica el Vaticano II al decir que «su Hijo promogénito, lejos de disminuir, consagró su integridad virginal» (LG 57).
María fue virgen después del nacimiento de Jesús, porque no tuvo comercio carnal con ningún hombre. Esto lo ha reafirmado el magisterio de la Iglesia en muchas ocasiones proclamando la virginidad perpetua de María (Concilio IV de Letrán, en 1215).
La virginidad perpetua de María es doctrina contenida en el Nuevo Testamento y profesada desde la época más remota.
La Iglesia afirma la doctrina de la virginidad perpetua de María Santísima. Esto significa que ella fue siempre virgen: antes, durante y después de dar a luz a Jesucristo. La Iglesia, guiada por el Espíritu Santo, se fundamenta en una correcta interpretación de la Revelación, tomando en cuenta la Biblia y la Tradición Apostólica.
En la Anunciación, el ángel dice a María que concebirá un hijo. María respondió al ángel: «¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?» -Lucas 1,34 ¿Por qué María hace esta pregunta?. "Conocer" para los hebreos significa tener relaciones. Si ella tuviera planes de tener relaciones con José o con otro hombre, entonces la pregunta sería absurda. Por eso, desde el principio (como se puede constatar al leer los Padres de la Iglesia), los cristianos han entendido en este pasaje que María tenía un voto de virginidad que debía mantenerse aún en caso de matrimonio. Sabemos que algunos judíos hacían este voto (Ej.: los Esenios). Además habían mujeres consagradas vírgenes para el servicio del Templo.
El Papa Martín I:
"Propia y verdaderamente la Madre de Dios, la Santa y siempre Virgen María (...) concibió sin semen viril, del Espíritu Santo, al mismo Verbo de Dios, y de manera incorruptible dio a luz ".
El Papa Pablo IV, 1555, contra la herejía de los socianos, y otros:
"María permaneció siempre en la integridad de su virginidad, a saber, antes del parto, en el parto y después del parto, por obra de Dios omnipotente".
Saludos. |
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